Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Spring Drive - механика или гибрид? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=568189)

Mstv 31.05.2021 22:00

Spring Drive - механика или гибрид?
 
Коллеги, добрый день.

Интересно мнение сообщества по обозначенному вопросу.
Можно ли назвать SD 100% механикой, или это всё таки гибридный механизм.
С точки зрения терминологии, что определяет тип механизма: источник энергии? Учитывается ли при определении типа механизма тип регулятора?

Zaikin Alexandr 01.06.2021 07:46

[media]https://youtu.be/BQ4yxc7EviQ[/media]

stanalma 01.06.2021 14:01

По-факту- гибрид
И всё же...кмк ,больше механика чем кварц

Mstv 01.06.2021 21:06

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 6217914)
[media]https://youtu.be/BQ4yxc7EviQ[/media]

В этом видео нет ответа на мой вопрос.

Концепция устройства Spring Drive мне понятна.
Хотелось бы уточнить классификацию.
Вопрос собственно возник потому, что неоднократно уже встречал людей на просторах сети, которые с убежденностью неофита доказывали, что SD это 100% механика, при этом толком не аргументируя свою позицию.

oikos 01.06.2021 21:09

Цитата:

Сообщение от Mstv (Сообщение 6218604)
В этом видео нет ответа на мой вопрос.

Концепция устройства Spring Drive мне понятна.
Хотелось бы уточнить классификацию.
Вопрос собственно возник потому, что неоднократно уже встречал людей на просторах сети, которые с убежденностью неофита доказывали, что SD это 100% механика, при этом толком не аргументируя свою позицию.

попытка помочь в уточнении классификации:
СД - это электромеханика.

Art 01.06.2021 21:12

Цитата:

Сообщение от oikos (Сообщение 6218614)
электромеханика.

Гибрид, иным словом.

cheshirskicat 01.06.2021 22:41

Элемента питания нет - механика

kybela 01.06.2021 23:09

Энергия накапливается и тратится механически, а ход регулируется кварцем - гибрид

oikos 01.06.2021 23:13

Цитата:

Сообщение от Art (Сообщение 6218618)
Гибрид, иным словом.

симбиот.

Ilyalb 01.06.2021 23:15

Скорее это гибрид, т.к. источник энергии механический, а колебательная система, т.е. регулятор на основе кристалла кварца.
Но лично для себя я определяю данный механизм как апогей развития именно механических часов, т.к. фактически спусковой механизм с регулятором были заменены на более технологичные и высокоточные, а в остальном конструктив не претерпел столь кардинальных изменений.

oikos 01.06.2021 23:18

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6218763)
Скорее это гибрид, т.к. источник энергии механический, а колебательная система, т.е. регулятор на основе кристалла кварца.
Но лично для себя я определяю данный механизм как апогей развития именно механических часов.

гибрид - в том случае, если бы питался от нескольких разных источников.

Ilyalb 01.06.2021 23:31

Цитата:

Сообщение от oikos (Сообщение 6218767)
гибрид - в том случае, если бы питался от нескольких разных источников.

Вопрос в терминологии. Механические часы это часы исключительно с механическим источником энергии, или все же ещё и с механической колебательной системой? Точных формулировок, боюсь не найти, так что остается лишь полагаться на логику.

Ivscherbakov 02.06.2021 10:49

Это гибрид, по моему мнению, т.к. помимо механики присутствует электроника.

Kelevratony 02.06.2021 11:07

Цитата:

Сообщение от Mstv (Сообщение 6217680)
Можно ли назвать SD 100% механикой, или это всё таки гибридный механизм.

У меня скорее такой вопрос, для адептов какого из лагерей (механика vs кварц), эти часы?

ujeans 02.06.2021 12:42

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6219029)
У меня скорее такой вопрос, для адептов какого из лагерей (механика vs кварц), эти часы?

Для механиков

VestaV 02.06.2021 14:26

Конечно механика. Гибрид-это для завистников точного хода у этих Сейко;) Двигают шестерёнки. Запас хода за счёт ротора подзавода, батареек и акумуляторов нет...

GiovAr 02.06.2021 16:24

Механика на стероидах.

Vpozyvnoy 02.06.2021 17:23

Регулятор электронный. Питается он от электроэнергии. Мне кажется этого достаточно знать об этих часах. У меня много часов 18 века висят на стенах. Они отлично идут. Мне они ценны и видом и механизмами и боем. Когда то кварцевые часы произвели фурор но ценители механики остаются.

Почему? Вот это действительно интересно.

tapoka 02.06.2021 18:19

Электронный впрыск топлива ,на всех современных автомобилях (бензиновых и дизельных) ,не делает последние, ни гибридами,ни электрокарами.

Vpozyvnoy 02.06.2021 18:29

Все таки часы это инструмент измерения физической величины. Внутри измерителя всегда должна быть опорная величина. Опорная величина механической природы - это стабильность колебания маятника, в других - это стабильность частоты в кварцевом резонаторе. Т.е. по способу измерения часы никак не механические!

Exact 02.06.2021 19:27

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6219496)
Электронный впрыск топлива ,на всех современных автомобилях (бензиновых и дизельных) ,не делает последние, ни гибридами,ни электрокарами.

Отлично сказано. Тему можно закрывать.

Tolkoorient 02.06.2021 19:36

Цитата:

Сообщение от Vpozyvnoy (Сообщение 6219503)
Т.е. по способу измерения часы никак не механические!

Тогда можно договориться и до такого - поскольку любые часы представляют собой изделие из твердых материалов, которые состоят в конечном итоге из молекул, которые в свою очередь состоят из атомов - все часы атомные:D

alex919rr 02.06.2021 19:47

Вот эта ссылка, думаю, поможет с классификацией)

https://www.thenakedwatchmaker.com/d...eiko-snowflake

Мне лично пофиг, как их называть (кварц, гибрид, механика и тд), у меня было несколько спрингов, отличные часы, к слову, но в итоге пришел к выводу, что механика с балансом мне как-то ближе.

Спринг нравится без автоподзавода, но там и ценник другой.

Art 02.06.2021 19:48

Стрелки двигаются за счёт энергии заводной пружины, а электроника регулирует точность хода. Соответственно это объединение кварцевой точности с механикой движущихся частей (гибрид). Чем копья в спорах ломать, проще зайти на оф.сайт Сейко и прочесть, что по этому поводу пишет сам производитель SD.

Vpozyvnoy 02.06.2021 20:27

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6219556)
Тогда можно договориться и до такого - поскольку любые часы представляют собой изделие из твердых материалов, которые состоят в конечном итоге из молекул, которые в свою очередь состоят из атомов - все часы атомные:D

Что херню молоть? Штангенциркуль механический - он какой? Штангенциркуль с дисплеем он какой?

oikos 02.06.2021 21:15

Цитата:

Сообщение от Art (Сообщение 6219567)
... Чем копья в спорах ломать, проще зайти на оф.сайт Сейко и прочесть, что по этому поводу пишет сам производитель SD.

и что пишут?

https://www.grand-seiko.com/us-en/ab...nt/springdrive

"Spring Drive - это уникальный механизм, сочетающий в себе высокий крутящий момент механических часов с высокоточной системой управления на основе интегральной схемы (IC) электронных часов."

для себя перевел на конкретный русский:
СД - это кварцевые часы, у которых вместо сердца (батарейки) -
механический мотор (на пружинке).

Mstv 02.06.2021 23:30

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6219496)
Электронный впрыск топлива ,на всех современных автомобилях (бензиновых и дизельных) ,не делает последние, ни гибридами,ни электрокарами.

ДВС это всё таки не часы)
В ДВС тип регулятора подачи топлива вторичен. В часах регулятор один из двух основных компонентов устройства. И в случае часов тип регулятора, на равне с типом используемой энергии, может определять тип часов.

Ilyalb 03.06.2021 08:42

Цитата:

Сообщение от Mstv (Сообщение 6219732)
... в случае часов тип регулятора, на равне с типом используемой энергии, может определять тип часов.

Думаю, это наиболее правильный подход, грамотный. Регулятор на основе кварца, источник энергии пружина, поэтому механизм гибридный.

Vpozyvnoy 03.06.2021 09:44

Раз уж разобрались с Spring Drive. Давайте заодно обсудим почему люди любят механику? Электронные системы в часах обеспечивают на порядок лучшие технические параметры. Ан нет тянет к старому доброму тик так. Некоторые говорят не хочу на руке калькулятор. В музыке не тянет к ламповым усилителям, на лошадях в каретах не ездят. От дров топить с удовольствием отказываются. Пожалуй только остаются часы и велосипед. Почему?

oikos 03.06.2021 10:35

Цитата:

Сообщение от Vpozyvnoy (Сообщение 6219908)
Раз уж разобрались с Spring Drive. Давайте заодно обсудим почему люди любят механику?... Электронные системы в часах обеспечивают на порядок лучшие технические параметры. Ан нет...

есть отдельная ветка по вопросу.
если кратко:
- игрушка - забава.
- соц. статус (на опред. этапе развития мудрости). в отличие от ювелирки,
мех. часы - условно "живые" в сознании и более уместны для мужчин.
- в редких случаях - инвестиция с доходностью ~10% годовых.
- и, наконец, девиация в форме коллекционирования или потребления.

Vpozyvnoy 03.06.2021 12:01

Просто действительно удовольствие! Объяснить трудно. Ведь это эмоции и попробуй скажи от куда они берутся. Возможно возможно что велосипед что механические часы это как бы продолжение тебя ведь то и другое получают энергию от нас.

Art 03.06.2021 12:23

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Этого науке не известно! (с) :)

Rana 03.06.2021 13:20

Цитата:

Сообщение от Vpozyvnoy (Сообщение 6220020)
Возможно возможно что велосипед что механические часы это как бы продолжение тебя ведь то и другое получают энергию от нас.

Раньше было множество кварцевых моделей, получающих энергию от нас. ;)

cheshirskicat 03.06.2021 13:42

Цитата:

Сообщение от oikos (Сообщение 6219943)
есть отдельная ветка по вопросу.
если кратко:
- игрушка - забава.
- соц. статус (на опред. этапе развития мудрости). в отличие от ювелирки,
мех. часы - условно "живые" в сознании и более уместны для мужчин.
- в редких случаях - инвестиция с доходностью ~10% годовых.
- и, наконец, девиация в форме коллекционирования или потребления.

Девиация - это отклонение в пределах нормы. Так что ничего страшного -))) 95% населения что-то коллекционируют -))
У меня, как раз, последний вариант. Только не коллекционирование или потребление, а болезненная любовь ко всему тикающему и со стрелками -)))

Vpozyvnoy 03.06.2021 15:12

Цитата:

Сообщение от cheshirskicat (Сообщение 6220103)
Девиация - это отклонение в пределах нормы. Так что ничего страшного -))) 95% населения что-то коллекционируют -))
У меня, как раз, последний вариант. Только не коллекционирование или потребление, а болезненная любовь ко всему тикающему и со стрелками -)))

Мне кажется в вашем случае - бесконечность. Я тоже подвержен.

oikos 03.06.2021 16:17

Цитата:

Сообщение от cheshirskicat (Сообщение 6220103)
Девиация - это отклонение в пределах нормы. Так что ничего страшного -))) 95% населения что-то коллекционируют -))
У меня, как раз, последний вариант. Только не коллекционирование или потребление, а болезненная любовь ко всему тикающему и со стрелками -)))

без осуждения, если нет угрозы.

Vpozyvnoy,,

точно.
каждый 7-й коммерс мечтает свое увлечение переформатировать в бизнес.

Vladimir Landau 03.06.2021 23:42

В сети есть прижившееся название такого типа часов - мехатронные часы. То есть часы, сочетающие свойства и особенности механических часов и электронных. В принципе, кинетики всех сортов тоже можно отнести к этому классу, но они всё же ближе к электронике, чем к механике, а мехатронные часы, это гибрид, концептуально сочетающий в себе механику и электронику на практически паритетных по значимости началах.
Что по сути такое аналоговые часы, это мультипликатор с моторчиком и тормозом, где два граничных естества, это моторчик и тормоз. В спрингдрайве моторчик механический, а тормоз электронный, и по значимости эти две сущности равновелики. Поэтому мехатронные часы наиболее точное определение для спрингдрайва, более точное, чем гибрид, которым можно назвать любые часы, сочетающие механические и электронные элементы.

Vpozyvnoy 04.06.2021 09:18

Все же буду настаивать на своем. Имел отношение к метрологии, к стати хорошая наука. Часы - прибор для измерения. Они имеют погрешность. В случае с механическим маятником - она погрешность определяется в большей степени погрешностью последнего т.е. маятника (частоты). В атомных часах за опорную величину берутся колебания атомов по моему цезия. Вся система измерения построена на электронике но никому в голову не прейдет назвать часы электронными. Я когда то был в институте в поселке Менделеево там эти атомные часы. Но так на них и не посмотрел, сейчас жалею.
Да и попутно задумайтесь, откуда взялась секунда. Ведь ее приняли в древности, когда и часов то точных не было, как она тогда рассчитывалась.

stanalma 04.06.2021 16:08

Цитата:

Сообщение от Vpozyvnoy (Сообщение 6220813)
Ведь ее приняли в древности, когда и часов то точных не было, как она тогда рассчитывалась.

Тогда люди счастливы были
Жили не долго и не огорчались о потерянном времени
В этом логический парадокс конечно
Ну да и человек животное противоречивое;)

Rana 04.06.2021 16:37

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6219496)
Электронный впрыск топлива ,на всех современных автомобилях (бензиновых и дизельных) ,не делает последние, ни гибридами,ни электрокарами.

Эдак можно весь стрелочный кварц гибридами назвать, ведь все стрелки движутся механически. ИМХО, если работают на кварцевом резонаторе, то часы кварцевые (не обязательно называть электронными, это уже вопросы к питанию тех или иных модулей, но кварцевыми).


Часовой пояс UTC +3, время: 01:06.

© 1998–2024 Watch.ru