Командирскими часами должна быть Ракета!
 

Почему армейские часы сделаны на базе Востока, а не Ракеты??? Второй день воюю со старенькими Командирскими. Кругленькие такие, с датой, корпус как у рядового Востока. Механизм похож на 2214, но с функцией остановки при переводе стрелок.

Вот похожие, только у меня цифер темный: http://www.netgrafik.ch/infantry-watches19.htm

Почистил, смазал, собрал... Теперь они отстают на 15 секунд в час. Может, кто-то подскажет, что не так? Я читал, что такие приходы бывают при нарушении работы минутника. Только не понял, в чем там дело и как с этим быть.

Возможно, это обывательское мнение, но для армейских часов механизм этот слишком сложный, меленький и ремонтопригодность могла бы быть получше. Например, чтобы снять центральное колесо с минутным трибом нужно снимать два моста, а не один. Во всяком случае, с моими навыками только так и получается. Ремонтуар тоже накрученный какой-то и, опять же, мелкий.

Вот интересно, зачем делать маленький механизм, а потом зазор между корпусом и платиной заполнять вставкой?

По моему мнению, любой ракетный калибр мог бы запросто стать самым правильным механизмом армейских часов. Например, 2628. Все просто, доступно, выкачка устанавливается без хирургического вмешательства. Правда мне почему-то другой нравится, тот, что с треугольным мостом.

Моя версия такая: ракета не стала командирской из-за громкого хода. Наверняка в какой-то совковой комиссии посчитали, что враг может выкупить крадущегося командира по тарахтению ракеты на руке. Тогда убогой советской промышленности пришлось бы выпускать звукопоглощающие мешочки для часов советских разведчиков. На это они пойтить не могли...

Не могу сказать ничего определенного, но Командиров с различными поломками видела великое множество. Некоторые владельцы жаловались, что раза 3-4 их отдавали в ремонт, а потом им просто это надоедало.

Командирскими часами, ИМХО, должны быть Сейко-5.

Это потому что их выпущено было - мильены штук

Потому, что Чистополь гораздо восточнее Петродворца. А все враги у нас на западе. Опять в кольцо запрут северную столицу, и останется армия без часиков. А до Чистополя им как до Пекина. Они и не пойдут туда, ни за что. Они наверняка и не знают, что за Уралом что-то, вообще, есть :)

Всё так! Это чтобы врагов запутать :cool: Они-то не знают, что мы знаем, что Командирские отстают на 15 секунд в час! А мы знаем, что они этого не знают, тупицы!!! :p Через полдня американцы вообще перестают понимать сколько сейчас времени, у кого оно правильное, какое сейчас число и где уборная с вай-фай доступом в интернет :confused:
Ну это-же так просто! :o В этот зазор можно спрятать секретное донесение, или образец звукопоглащающей резины с американской подлодки :rolleyes:
Короче, ничего Вы не понимаете в Советской Военной Технике! :p

А если серьезно, исходя из каких соображений остановились на Востоке? Мне все равно эти часы эталоном точности и надежности не представляются. Да и эргономики тоже.

Механик сказал же:

Все так и есть. Чистопольский завод именно так и возник - в результате эвакуации во время войны из Москвы в Чистополь 2 Часового завода, вроде так. Там же во время войны начали выпускать и первые Командирские - К-43.

Да я и не спорю. Но кажется странным, что только один этот факт стал решающим. Вот я о чем.

Ну давайте считать этот факт жирным плюсом за выбор Чистополя в качестве поставщика МО. Минусы какие?

Ну можно опять повторить, что сверхнадежностью не отличаются. Еще, довольно часто либо спешат, либо отстают. Для командира на войне это очень нехорошо. Собственно, не сказать, чтобы это были плохие часы, так - средние.

Наверное потому, советские часовщики разбирались в маркетинге лучше нынешних. :rolleyes:

Кто-то всерьёз полагает, что советский офицер в 70-е годы не мог себе позволить любые часы на свой вкус? Или что часы были в дефиците? Так что носили командиры и Ракету, и Полёт, и Славу.
Почему ЧЧЗ "Восток" получил "Заказ Управления торговли МО СССР"? (выделенные слова на циферблате не написаны ;)) - Ну, надо же было их как-то продавать.
А из действительно военных заказов ЧЧЗ делал, например, Амфибию (НВЧ-30).

Взрыватели они делали во время войны, вот и "выиграли тендер" в 65-м на "Командирские". Связи-то остались с армией :)
Ну и потом... Если посмотреть на часы, выпускавшиеся в 60-е годы в СССР, то восток чем не поставщик для ВС? Командирские всё-таки кругом противоударные, пылевлагонепроницаемые, с арретиром, с люминофором, и не дороги, относительно аналогичных Полётов, например. Дизайн актуальный нарисовали, для того времени :) Вполне эргономичные часы, и достаточно надёжные.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=3044
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=3045
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=3056

Ок, вот это уже убедительней. Плюс, возможно попадалось много поломанных, так как все эти часы довольно старые. Как будет возможность, возьму несколько штук и повнимательнее присмотрюсь.
Еще хотела спросить. Что есть более поздние и более крупные командиры? Со всякими рисуночками на циферблатах. Имею ввиду не китайские подделки.

Ну, в 60-е то Ракеты оооччень крепкие выпускали. Причина, как обычно, в "связях", наверное...

"Матрошка, Перестройка, Горбачьов"
По сути сувенирка. В своё время это неплохо помогло заводу, но, я так думаю, было ошибкой вступать в 21 век с такой продукцией.

Ответ для Liska
 

Liska
Не могу согласиться с подобными утверждениями! Я носил Командирские часы 15 лет. За всё это время они ломались всего лишь дважды, да и то не сами по себе. Сначала они по случайности приложились со всего маха об асфальт, второй раз сломались от удара кулаком по столу, но удар пришёлся не только на кулак, но и на часы. Сами по себе они ни разу не ломались! Механизм надёжный. То, что их вы много видели в ремонте, ещё ни о чём не говорит. Из опыта эксплуатации Командирских часов могу сказать, что каждые три года им необходимо техническое обслуживание (чистка, смазка, регулировка). А это можно сделать только в часовой мастерской. Тех. обслуживание ещё не означает, что часы нуждаются в ремонте. Теперь о точности хода. То что мастер-любитель-самоучка разобрал и собрал часы, и они у него каждый час отстают на 15 секунд, ещё не говорит о том, что у часов плохой ход. Это проблема "мастера", который их перебирал. У меня Командирские часы всегда имели точность хода не более +10 сек/ сутки. Это очень хороший показатель. Так что часы надёжные и достаточно точные. Не надо глумиться над тем, чего не знаете или не понимаете!

Не нервничайте, какое глумление? Я же нигде не писала, что являюсь специалистом. Просто выясняю все "за" и "против", так как трудно судить о качестве по часам, выпущенным в 60-ые и которыми долгое время пользовались обыватели.

Если Liska знает, что такое часы "Ракета" и "Командирские", то это уже слишком много. Уважуха полная.) И сомневаться ей после этого можно разрешить. Однозначно ФОРУМЧАНИН или ФОРУМЧАНКА!

Ну зачем издеваетесь? Вы же видите, что я даже в профильные разделы не лезу :(

Ответ для Liska по поводу поста №17
Во-первых, я не нервничаю. Во-вторых, мои часы были выпущены в 1995 году. В-третьих, нельзя быть такой категоричной в своих суждения. Вы упорно гнёте свою линию, что видно из цитат, которые приведены из двух ваших постов. В-четвёртых, чтобы выяснить "за" и "против" надо задать конкретные вопросы и на основании полученных ответов делать выводы.

Нет я серьёзно, даже был приятно удивлён (что практически не бывает)).

Поломанных "новоделов" я вообще море видела. Кстати, почему на них надпись "Чистополь" отсутствует?
И ничего я не гну. Просто сложилось определенное мнение. Если кто-то приводит факты я с ними не спорю, ибо глупо.

Ну, тогда мне тоже приятно. Прошу и дальше не воспринимать меня в штыки, а просто поправлять или объяснять.

А где это можно видеть много разломанных часов :confused: Если работать в часовой мастерской, то не стоит удивляться тому, что там много поломанных :D
Однажды заметил, что моя жена проявляет живой интерес к старым часам, разбирается в моделях, иногда советует на счёт инструментов. Откуда, говорю, такая осведомлённость у фотографа? :confused: Тут-то и выяснилось, что работать она начинала в простой фотографии, в Доме быта. Рядом был ремонт часов, куда она заглядывала, "попить кофе" с часовщиком :mad: (представляете, на чём прокололась :)) Кстати, парикмахерская там тоже была, но сейчс она называется "салан красоты" ;) Заглянул я в Ваш профайл, уж извините... :)

Всегда пожалуйста, заходите еще. Муж моей подруги занимается часами, когда приезжала к ним в гости - видела их очень много. Некоторые модели внешне заинтересовали, с тех пор начала немного интересоваться. К сожалению, мы живем далеко друг от друга, поэтому я здесь. Естественно, в часах я разбираюсь на уровне "видела то, не знаю что".

Разумеется, завод в Чистополе стратегически верно выбран, подальше от врагов))) Это коллеги правильно заметили. И советский маркетинг, думаю, очень точно обрисован. Договорились с ЧЧЗ и ладно.

Мой вопрос в другом. Почему официальным армейским калибром выбран маленький и капризный (2234), а не большой и ясный, как, например, 2603, 2609 (самый прикольный) или 2628.

Уверен, их тоже можно за Уралом выпускать на том же ЧЧЗ)))

Кстати, нашел и устранил причину отставания моих Командирских. Выкачка баланса была не выставлена. Опять же, из-за плотности монтажа элементов механизма 2234, мне, человеку не очень опытному, трудно было рассмотреть положение хвостовика. В Ракетах сразу видно.

Теперь суточный ход - 4-5 сек)))

Ну а все же, какое резюме будет? Если отбросить географию, то Ракета или Восток? На счет калибра, разжуйте плз :)

Как я понимаю, словом "калибр" обозначается размер и тип механизма.

Если бы я давал техническое задание на проектирование армейских часов - в них однозначно был бы механизм Ракеты или Полета.

Однозначно Восток. Даже если принимать во внимание только механизмы, про корпуса вообще промолчим :cool:

Вот поэтому Вы и не даёте тех. задания на проектирование армейских часов ;)

А почему "однозначно Восток"? Чем этот вариант лучше?

По корпусам согласен - очень многие ракеты плохо защищены от влаги. Даже для гражданских часов. Несерьезно, когда заводная головка просто приставлена к корпусу.

Что касается ТЗ... Я мог бы быть хорошим инженером))) При других обстоятельствах)))

"А МОЖЕТ БЫТЬ В КАЖДОМ ИЗ НАС ПОГИБ МАЛЕНЬКИЙ МОЦАРТ!" :D

Для полевых условий - огромный минус. Пока в совокупности Чистополь таки "выигрывает". А если сравнивать с армейскими часами других стран? Например, ДэАшки почему у немцев в строй пошли?

Кстати да, а чем Ракетовский 2609 хуже Востоковского 22хх? Трудоемкостью изготовления? Ценой?

Механик, в 90-е годы я таки был инженером))) Роботы, станки с ЧПУ и прочие самодвижущиеся железяки))) Не выдержав диеты, стал журналистом...

Вспомнил железный аргумент в пользу Ракеты. Ракетные циферы однозначно более живучи, чем большинство востоковских, которые выцветают, растрескиваются, облазят и тем самым огорчают не только офицеров, но и гражданских лиц)))

Ракетный можно протереть мягкой кисточкой с мыльным раствором и вуаля: цифер молодеет на 10 лет.

Но изначально мой пост был не о том, какие ЧАСЫ больше подходят требованиям армии, а о том, какой механизм лучше бы справлялся с ролью командирского. Действительно, чем кадибр ЧЧЗ 22.. лучше ракетного 26.. ?

Давайте оценим по параметрам:
- точность
- надежность
- ремонтопригодность

Уважаемый Vadimm! По поводу критериев точность, надёжность, ремонтопригодность Командирских я уже дал ответ в посте №16. Насчёт того, что у Командирских облазят и выцветают цифры не соглашусь. Цифры не облезли и не выгорели за 15 лет эксплуатации, циферблат ни облез, ни потрескался. Единственное, что люминофор потемнел и недолго светится в темноте. Это с учётом того, что я живу в регионе с очень жарким климатом. Летом, в июле +40-45 жары не редкость. Часы прекрасно выдержали все эти условия эксплуатации плюс ещё работа в горячем цехе с высокой влажностью и наличием сильных электромагнитных полей. Ни разу не намагничивались. Прекрасные часы. Механизм 2416Б.

Уважаемые господа, граждане, товарищи. Вы, похоже, продолжаете обсуждать некоторую абстрацию. Что есть военные часы? Независимо от своих качеств, это часы, выдаваемые военнослужащим для исполнения служебных задач. Не продаваемые, не даримые, а именно выдаваемые - как любое другое военное снаряжение. Всё остальное - это часы в военном стиле (милитари).

Вот для начала бы определились с вопросом: что, где, и когда закупалось для военных нужд, а уже потом обсуждали эти модели в сравнении с альтернативными (если на тот момент вообще существовала альернатива).

А с какого перепуга вы решили, что командирские часы выдавались?! Нет. Они продавались в военторгах, за денги. Если кому-то и доставались бесплатно, то только в какчестве ценного подарка за хорошую службу ;) И кроме того, этот аксессуар не задумывался как какие-то полевые часы, в которых копают окопы в дождь и переплывают Днепр, кидаются ими во врагов, а им хоть-бы хны. Это обычные часы, просто цифер со звёздочкой светомасса, арретир и высокая пылевлагонепроницаемость говорит о том, что они военные. Вы видели повседневную, офицерскую форму? Это обычный, шерстяной пижнак с брюками, просто он зелёный и со звёздочками, поэтому он военный :) Не говорят-же, что повседневная форма плохая, потому, что ползать в ней неудобно, и в танке помнётся. Миллионы офицеров в СССР носили и Ракету, и Полёт и даже Славу, но... Командирские было круто! Потому, что предложили подходящий дизайн, прежде всего. А знаете, почему в 50-х годах, на вооружение приняли пистолет Макарова, который и сейчас, основное, личное оружие, хотя из него разве что застрелиться не промахнёшься? Просто, потому что выглядел модно, для того времени, похож на Вальтер. А решение принимали недавние фронтовики, с большими звёздами, на войне было круто Вальтер, а не ТТ. Вот и всё. А то что он стрелять не годиться, дело десятое, для этого есть автомат :D

Спасибо. равда оыффтоп получается, но замечание интересное.
В РКК и СА действительно с личным офицерским оружием (современного производства), в отличие от Императорской армии, было как-то... Швах.:confused: После Смит-енд-Вессона и Нагана появилось вдруг недоразумение ТТ без предохранителя...:confused: А знаете почему? Говорят, у прототипа все было в наличии. Но когда рассказывали о новом пистолете Буденному и упомянули "предохранитель", он безапеляционно заявил:
-Никакого предохранителя! Я как-то шел в атаку, так стал на этот предохранитель жать, а он заклинил и я стрелять не мог. (только смысл, разумеется).
Просто в ГВ личное оружие добывали кто как мог, а у некоторых моделей пистолетов тогда (сейчас иногда тоже есть) предохранитель был выполнен в виде широкой кнопки на рукоятке. Она-то и заклинила у Буденного. А ТТ так и пошел в войска без предохранителя... Грустно, между прочим.:confused: Врядли кто считал, сколько народу покалечилось.
ПМ, в принципе, неплохой пистолет (только тяжелый больно), но лишь в качестве полицейского и гражданского оружия.
ЗЫ. Американцы только недавно сняли с воружения Браунинг самого первого образца, тот что сам Браунинг еще им для армии делал.

Ну хорошо, с корпусом и географией производства как-то прояснилось. А касательно механизмов сравнение провести можете? Я пока в этих буквах и цифрах ничего не понимаю. Даже если они ко мне в руки и попадут (скорее всего таки попадут), то я кроме набора шестеренок ничего в них для себя не увижу.

Borodaty, у меня есть Наган 1944 года. Я даже разбирать его научился (и собирать) но предохранителя не нашел)))

Сравнение с чем? :confused: Почему-то только Восток продавал свои калибры в Швейцарию ;) И, вообще-то, Командирские были разные, на разных механизмах, мы про какие говорим-то? Про настоящие или с танчиками?

ПАтАмуштА Наган, это не пистолет а ревОльвер :D Изучайте мат часть :p