Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Гипотетический вопрос (наследие) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=564563)

U4kin 31.03.2021 11:10

Гипотетический вопрос (наследие)
 
Рано или поздно мы все уйдем... в небытие!

Так вот, гипотетический вопрос, как поступить со своей коллекцией часов, если вы знаете что ваши сородичи (наследники) не особо-то и разделяют увлечение и тратить средства на пополнение коллекции не собираются, и вы знаете, скорее всего часы будут распроданы, по средней цене - потому что нужны деньги для айфон 14, 15 ...101, а некоторые вообще уйдут детям и внукам, которые их просто размолотят... :rolleyes:

Vladimir Landau 31.03.2021 12:40

Из "идейных" путей просматриваются два, и оба довольно сложно реализовать.
Первый - путь покойного Гордона, продавшего коллекцию фонду, с условием запрета нарушать её целостность. Он передал в наследство детям то, что им нужно было от его часов - деньги.
Второй путь - пристроить коллекцию в часовой музей, которого на Руси пока еще толком нет. Это достойный путь, который, правда, детям может не понравиться...

pioner61 31.03.2021 13:12

Ну здесь, для начала, необходимо понять что ТС понимает под словом «КОЛЛЕКЦИЯ» и соответственно из каких часов она у него состоит, это старинные,винтажные или современные носимые им часы? В зависимости от этого и возможные советы будут разными.
В последнее время это понятие довольно сильно девальвировано, любой набор(сет) из нескольких предметов почему-то многие называют и считают «КОЛЛЕКЦИЕЙ»...

Tolkoorient 31.03.2021 13:14

Мне видится, что вне зависимости от величины текущей стоимости коллекции ее живого владельца, переживающего за будущее данной коллекции в долгосрочной перспективе, нет смысла об этом будущем так сильно волноваться. Даже если никто из наследников потом не воспользуется предметами коллекции по прямому назначению и даже ничего не монетизирует, коллекцию раздарит, выбросит или просто закинет в подвал - то какая разница для владельца, живущего здесь и сейчас? Смысл думать о том, что не произошло или неизвестно как произойдет. Пусть дети (наследники) сами потом решают своей головой по той ситуации, которая на тот момент сложится. А рисовать сценарии владельцу коллекции на случай его ухода в мир иной - это только если хочется таких фантазий.

АлексМ 31.03.2021 15:10

Мне лично будет все равно.
Если очень надо будет помочь наследникам или другим близким при жизни (всяко бывает... иногда деньги и кончаются причем внезапно...), могу и продать часть или всю...
Если не надо - вот и хорошо, поживу с коллекцией, а что с ней потом сделают - не так важно. Тут пусть сами решают.

gromm 31.03.2021 16:18

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6164869)
Мне лично будет все равно

Аналогично)))

Vladimir Landau 31.03.2021 16:19

Цитата:

Сообщение от pioner61 (Сообщение 6164779)
необходимо понять что ТС понимает под словом «КОЛЛЕКЦИЯ»

Вот и обозначилась проблематика вопроса. Она лежит в уровне ценности коллекции в глазах коллекционера (независимо от определения понятия коллекция и сути коллекционирования).
Если владелец коллекции относится к ней, как к реальной ценности, на которую он потратил существенные средства, силы, временные и интеллектуальные ресурсы, если владелец относится к своей коллекции серьёзно, как элементу своей духовной жизни, который стал неотъемлемой частью его личности, то он, однозначно, будет заинтересован в том, чтобы коллекция жила как можно дольше, с ним или без него.
Если же «коллекция» стала результатом его психологических проблем, которых он в глубине души стыдится, то чем раньше о ней забудут при нём или после, тем для него лучше.
Это два пограничных состояния, а всё остальное, лежит между этими крайностями.
Если человека начинает волновать судьба его коллекции, то он принадлежит к группе собирателей из верхнего эшелона, и именно эту позицию стоит обсуждать. Для группы собирателей, для которых процесс важнее результата, вопрос решен сам по себе. Процесс завершился, и до свидания, всё уже было, больше ничего не надо.
Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6164781)
нет смысла об этом будущем так сильно волноваться.

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6164869)
Тут пусть сами решают.


antonium 31.03.2021 16:46

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6164750)
Из "идейных" путей просматриваются два, и оба довольно сложно реализовать.
Первый - путь покойного Гордона, продавшего коллекцию фонду, с условием запрета нарушать её целостность. Он передал в наследство детям то, что им нужно было от его часов - деньги.
Второй путь - пристроить коллекцию в часовой музей, которого на Руси пока еще толком нет. Это достойный путь, который, правда, детям может не понравиться...

Третий путь - продать сейчас, пока не помер, а деньги раздать сородичам и (или) потратить

Vladimir Landau 31.03.2021 16:57

Цитата:

Сообщение от antonium (Сообщение 6164941)
Третий путь - продать сейчас, пока не помер

Это "безыдейный" путь, когда нет никаких сантиментов по поводу бесцельно потраченных на собирательство лет.
Таких путей множество, если не париться, то практически любой подойдёт:)
Мне, Леониду pioner61 и ТС, судя по всему, идейные пути ближе.

pioner61 31.03.2021 17:26

Если предположить, что коллекция имеет неплохую материальную ценность ( которую наследники не смогут достойно реализовать), то можно поступить так, как это сделал самый известный исследователь и коллекционер часов Rolex – Гвидо Мондани. Он продал всю свою коллекцию на Антикворуме, издал кучу книг по часам Rolex( основной его бизнес– издательский), а деньги вложил в новый бизнес которым теперь с успехом занимается его дочь.

Tolkoorient 31.03.2021 19:55

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6164950)
Это "безыдейный" путь, когда нет никаких сантиментов по поводу бесцельно потраченных на собирательство лет.

Ну тогда в контексте суждений предлагаю путь такой - отправить всю коллекцию в путь вместе с собой дальше в загробный мир. Для наследников это несложно - уложить часы в свободные места в «большой шкатулке» у тела усопшего родственника. С кремацией сложнее, но придумать вариант тоже можно.

Rana 31.03.2021 20:10

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6165124)
Ну тогда в контексте суждений предлагаю путь такой - отправить всю коллекцию в путь вместе с собой дальше в загробный мир.

И постоянную охрану у могилы поставить придется от "расхитителей гробниц", а то в наше время "гневом богов" гробницу не защитить. ;)

Vladimir Landau 31.03.2021 23:32

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6165124)
отправить всю коллекцию в путь вместе с собой дальше в загробный мир.

Это тупик...
Для коллекционера тупик в кубе, поскольку его концепция заканчивается вместе с ним, не имея продолжения. Именно поэтому, истинные коллекционеры и задаютя вопросами о "Жизни вечной", понимая, что идеальную коллекцию они собрать просто могут не успеть...

Tolkoorient 01.04.2021 07:05

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6165366)
Это тупик...

Собственно говоря, тогда уж разговор наш по сути уже и не о коллекции (и не важно каких предметов), а о смысле жизни.

rustic 01.04.2021 10:44

Наследие важно. Его берегут. Наследство вопрос нотариальный всего лишь

GoshaZ 01.04.2021 10:55

Вопрос только в эгоизме самого коллекционера.
Обычно собирают для себя.
Для потомков собирают деньги на счетах.

Vladimir Landau 01.04.2021 12:44

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6165474)
разговор наш по сути уже и не о коллекции (и не важно каких предметов), а о смысле жизни.

Разговор о смысле жизни не имеет смысла, поскольку он давно и подробно проработан человечеством. По сути, любой разговор на общие темы является разговором о смысле жизни. Но раз уж подняли этот вопрос, поясню позицию, чтобы потом не путаться.
Смысл жизни человека (это понятие применимо только к разумным, морализирующим существам) может видеться в двух вариантах, смысл жизни человека верующего и смысл жизни атеиста. Для верующего человека смысл жизни состоит в осознании замысла Создателя, давшего в рамках этого замысла ему жизнь, и воплощении этого замысла. Для человека неверующего смысл жизни определен в Писании очень четко: «Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими, потому что это — доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?», таким образом смысл жизни человека неверующего заключается в её насыщенности, и именно насыщением жизни он всю жизнь и занят, с большим или меньшим успехом.
Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 6165599)
Наследие важно. Его берегут. Наследство вопрос нотариальный всего лишь

Тут вопрос отношения человека к своим делам и их плодам. Если человек считает, что плоды трудов его значимы для человечества, он стремится поделиться этими плодами, уделяя их капитализации больше или меньше внимания, в зависимости от формата его личности и жизненных обстоятельств. Это базовая потребность интеллекта, делиться результатами интеллектуальной работы по осмыслению мира, на этой потребности держится преемственность знаний цивилизации и собственно её развитие.
Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 6165615)
Обычно собирают для себя.
Для потомков собирают деньги на счетах.

Собирают по-разному, просто тащат в дом всё подряд, одержимые болезненным мшелоимством, или осмысленно создают свой маленький фрагмент реальности, погружаясь в него до корпускул, наслаждаясь этим погружением, и как следствие, придавая процессу погружения некий особый статус, который и вызывает потребность делиться с миром результатом своего труда.
Тут мы подходим вплотную к природе коллекционирования, его букве и смыслу, так сказать. Об этом было бы интересно порассуждать с глубоко вовлеченными в процесс форумчанами. Коллекционеров тут немало, и очень серьёзных…
В процессе такого обсуждения мы возможно и набредем на конструктивное воплощение "жажды бессмертия" в какой-нибудь реальный посильный формат.

pioner61 01.04.2021 13:11

Приведу пример другого коллекционера. Йоханнес Альтмеппен — вице-президент немецкого общества Коллекционеров Часов. Он коллекционирует Часы СССР, его коллекция возможно даже интереснее, чем коллекция Марка Гордона. Ему уже 75 лет и он хочет передать(не продать!) свою коллекцию в Российский часовой музей! Он очень удивлялся почему Российские коллекционеры часов не сбросятся для создания такого музея?! Они в Германии скинулись и денег хватило на открытие аж двух музеев! Он всё ещё ждёт, что мы сможем это сделать и он с удовольствием передаст в него свою замечательную коллекцию! У него есть дети, но они не разделяют его увлечение часами и поддерживают в его желании сохранить коллекцию в музее.
Тем временем он издал уже третью книгу по Российским часам ( в том числе и на русском языке!), кроме того, более 200 часов из своей коллекции он лично передал в дар Музею часов в Ангарске и ждёт возможности ещё раз посетить Россию и Ангарский музей часов, чтобы ещё раз подарить им часы из своей коллекции. Он так же принимал участие на встрече Коллекционеров Часов в Москве, где делал презентацию своей очередной книги!

Tolkoorient 01.04.2021 14:24

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6165711)
Разговор о смысле жизни не имеет смысла

Согласен. Хотя лаконичные изложения ваши про две вариации с верующими и неверующими - дискуссионная тема и нет однозначных ответов.
А вот про коллекцию, если вернуться ближе к вопросу тс, надо тогда понять - чем измеряет ценность своей коллекции ее владелец и почему считает, что эта ценность должна быть такая же по значимости для своих наследников? Про эгоизм верно выше сказано.

Vladimir Landau 01.04.2021 21:38

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6165856)
дискуссионная тема и нет однозначных ответов.

Я на эту тему много думал, и в своё время сформулировал свою позицую в рифмованном тексте. Надеюсь, такой формат прояснит её до мелочей.


В чём жизни смысл, вопрос сакраментальный,
Себе его так хочется задать,
Так трудно не попасть в капкан ментальный,
В пустых попытках это осознать.

Скрипят натужно шестерни извилин,
Буксуют мысли, разрушая мозг.
С глазами распростёртыми, как филин,
Хлещу себя охапкой жгучих розг.

Бессмысленность кудрявых силлогизмов,
В отчаяньи приходится принять,
И пропустив вопрос сквозь призму жизни,
В конце концов, осмыслив всё, понять.

Что в жизни смысла нет, и быть не может,
Как смысла нет в земле и небесах.
Что зря пустой вопрос нас тщетно гложет,
Что глупо искать смыслы в чудесах.

Рождаемся на белый свет без цели,
А если цели нет, то смысла нет.
И как бы мы истошно не хотели,
Мы словно звери, вписаны в завет.

Смысл в бытие мы вкладываем сами,
Чем больше дел, тем смысл его полней.
Бессмыслицу со смыслом полосами,
Мы жнём как рожь с возделанных полей.

Tolkoorient 01.04.2021 22:12

Нет смысла продолжать здесь эту тему.
Запутаемся не найдя ответ.
Не буду сочинять сейчас поэму.
В ней тоже никакого смысла нет.
:) Извините, экспромтом навеяло ваше произведение сложить набор сих слов в такую незатейливую рифму.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:35.

© 1998–2024 Watch.ru