CITIZEN - INVICTA
 

Добрый вечер !
Являюсь счастливым обладателем CITIZEN Pro Master Eco Drive Cal.B877. Увидел точно такие часы, с надписью INVICTA.
Расскажите пожалуйста, это как получается ?
Спасибо.

Фото, плз, искать неохота.

Вы как только родились на свет )))

Полным-полно часов имитирующих другие.
В данном случае есть отличия в представленных часах.
Invicta не ЭкоДрайв.
http://www.e2watches.co.uk/images/7010-59E.jpghttp://www.chronoshark.com/images/Product/large/334.jpg
http://www.chronoshark.com/images/Product/large/325.jpg

Фото не мое, взял посмотреть вот тут http://forum.watch.ru/showthread.php?t=53126&page=4

Тарас, я такого не видел, честно, так похожи и цифером и корпусом. Расскажите пожалуйста.

инвикта славится копированием часов других марок.

основные отличия:
1. не эко-драйв (но движок миотовский)
2. дутый браслет
3. сборка и контроль качества не ситизен

Спасибо, все понятно. Честно говоря, был удивлен.

Лично у меня нет ни тех, ни других, но Night Hawk примерял на руку, великолепные часы, ШАЛОМ только продал такие.
А вот Invicta знатные мастера копирования.
Смотрите сами -
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA280_.jpghttp://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA280_.jpg

...А вот Invicta знатные мастера копирования...
Для меня это новость, честно.

им ситизены продают оем-овские механизмы (свои старые, не эко-драйвовские), и инвикта клепает...

Большое Вам спасибо. Век живи, век учись:)

Тогда ловите еще -

http://i728.photobucket.com/albums/w..._00_swatch.jpghttp://i728.photobucket.com/albums/w...7_14280084.jpg

Сходство есть?

А здесь?

http://i821.photobucket.com/albums/z...es/j179550.jpghttp://i821.photobucket.com/albums/z...urawatches.jpg

Спасибо Тарас. Вот это наука. Никогда бы не подумал что одна швейцарская фирма копирует дизайн другой швейцарской и еще японской.

Пожалуйста, уважаемый Shink, рад помочь.

инвикта - это амерканская контора. очень часто пишут на часах SWISS MADE, обманывая при этом - сборкой в свиссии там и не пахнет.

Да море копий у инвикты, и под Субмаринер есть и под Бабл, я думаю если хорошо поискать то под что угодно найдется копия от инвикты (даже не хочется с большой буквы писать).

Ну, я бы не был столь категоричен - там, где INVICTA пишет SWISS MADE эти часы реально SWISS MADE и изготовлены на собственном заводе в Л'Аббайе (L'Abbeye) в Швейцарии. Эти модели, как раз, не являются ни чьими копиями. И действительно достойны как минимум внимания и интереса.

А те модели, которые показаны выше наверняка реплики, причем наверняка с согласия правообладателя оригинала (америкосы в этом отношении щепетильны)

Присоединяюсь к уважаемому Levs, у Инвикты есть хорошие часы с хорошим качеством сборки и хорошими механизмами, но на них надпись SWISS MADE и это правда. У меня несколько таких есть всё здорово и никаких жалоб. Ну а если хотите подешевле, то можно купитьи американскую инвикту и надписи SWISS MADE там нет. Инвикта никогда не врёт про изготовление своих часов. У них есть три группы часов. 1. изготовлены в швейцарии.
2. изготовлены из швейцарских деталей и 3. японские механизмы. Всё это они указывают на своих часах.

Щепетильность, конечно, похвальна. Похвально и наличие некоторого количества собственных моделей (весьма и весьма специфического дизайну, с ярой отдачей в этакий "джипси стайл" - сугубо ИМХО, конечно).
Однако все эти "практически реплики" уж очень отдают "точными копиями Элитных Швейцарских часов бельгийского производства" из перехода. Всё ж в часах репутация бренда хоть что-то, да значит. А тут репутация пахнет... керосином. Впрочем, если кому-то всё это нужно... красиво жить - не запретишь.

С правообладателями Инвикта может и согласовывает, а вот с вотч.ру нет.)))

Очень удачный дизайн у пилотов от Citizen, устоять невозможно. :D

Да уж, серьезная "швейцарская" фирма... :D
Находится а Штатах, часы клепает на основе мийотовских механизмов, предварительно содрав дизайн у другой фирмы... :eek:

Логика карманников :D

Держал несколько экземпляров INVICTA в руках, так как показался привлекательным дизайн - при ближайшем рассмотрении желание покупать пропало. После изложенного выше - пропало навсегда.......
К хомажам отношусь спокойно, но не за те деньги которые просит за них инвикта. Кстати, эмблемку то они видать с брайта содрали :)

Т.е качество хуже чем у Ситизен?

Ув.ssigal качество однозначно хуже. С японцами вообще очень трудно кого либо сравнивать по качеству (особенно учитывая стоимость). Качество у швейцарцев начинается с 1000 евро за кварц и 2000-3000 за механику (уровни примерные). А такие непонятные марки как инвикта и т.д. - тут говорить даже особо нечего, даже не знаю за что они деньги просят.

Категорически не согласен с данным утверждением. Если относительно кварца все справедливо (но я бы сказал с 2 тысяч евро у швейцарцев, у японских производителей за 500 долларов можно приобрести нормальный кварц), то с механикой другая история.

По большому счету японская надежность это Orient. Но отнюдь не точность. Mido (на 2836-2) в диапазоне до 1-1,5 долларов спокойно делает по точности конкурентов. Тоже можно сказать о часах на ЕТА 2824-2 (который с технической точки зрения реально вывести на хорошую точность). Про 7750 и 7751 вообще молчу. По надежности не уступят Orient, по точности дадут фору.

Unitas 6498 в топовом варианте очень точная и не убиваемая машинка. Seiko 6R15 сильно уступает в точности после длительной (от 2-х лет) носке. При этом 6R20 сохраняет точность весьма длительное время.

Отдельная песня хронографы Seiko. Колонное колесо и отличные материалы дают о себе знать. Но цена выше чем на 7750.

Не спорю с Вами уважаемый Rewrew, просто хотел поделиться своими мыслями.
Думаю, 7750 и 7751 не стоит сравнивать с Ориент. Эти калибры сложнее, другая схема, другие возможности, другая цена. Они и настраиваются точнее. Ориент не настроить до такой точности, конструкция калибра не позволит. Мне кажется 7750 корректнее сравнить с хронами Сейко, как Вы точно заметили.
Что касается 2824 , вот тут самое оно, почему они настраиваются так точно при простоте калибра, не знаю. Очень интересно. Вероятно это связано с материалом баланса и его размерами.
Поделитесь опытом, почему 6R15 теряет точность с течением времени, он требует обслуживания или есть иная причина ?
СПАСИБО

ниже частота колебаний баланса.
согласен, дешевых хронографов Сейко не делает. Делает дешевые интересные хронографы.
биретроград Сейко и ретроград Ориента - укладываются в 1000 - будут сильнее 28xx

там хронометры коск - согласен. Почему - то только не покупают Мидо.
Гранд компликешн с солнечной батарейкой за 2000? Интересный кварц - Синн и Брайт с HEQ термокомпенсацией. Японцы же HEQ оставляют сейчас в верхнем сегменте. В нижнем синхра + солнечная\кинетик. Там проще, надежнее, точнее

Нет. Если не ошибаюсь частота у 6R15 действительно ниже, но и у Unitas 6498 она не высокая. Дело в размере баланса и строении механизма. Ну и в качестве материалов. Для Seiko качество материалов это конек. Но для низшего сегмента хромает настройка и не доработана инженерная часть. Тот же "градусник".

Не соглашусь. Интересные - да. Дешевые - вопрос. Прибавить к цене Seiko еще 1000 или даже 500 долларов, и получим хронограф с полным календарем (7753). Более интересное решение.

В чем? И какого конкретно 28хх? Orient, кроме топовых линеек для внутреннего рынка, не держит стабильную точность долго. 6R20 пока что не показателен, но на данный момент хорошие результаты дает.

Очень даже покупают. На территории СНГ он не особо популярен. Мало рекламы, мало раскрутки. Как у Orient в Европе.

Швейцарию дешевле 1600 евро хорошую не найдете. Все что на хорошем кварце минимум (если повезет), от 1500 тысяч. Colt исключение, и то не всегда. В эту сумму у Японии полно вариантов. Начиная от Citizen Chronomaster и заканчивая кварцевыми аннуалами.

я сравнивал не с унитазом, унитас - понятно, что легче настроить с его огромным балансом. Но вот толковый градусник в нем в top grade
резерв хода? колонное колесо? Собственный хрон - показатель уровня (PP долгое время использовал не свой) Колонное колесо - следующая ступенька.
По сравнению с чем?
хоть в чем - то сошлись )))
Сколько людей - столько и мнений.
Не топ:
WZ0011DE - цена 22 - 24 тр, ретроград, точность держат отлично. У меня Ориент 3 звезды (2 штуки) держали точность отлично - 5 лет, потом стали отставать.

sinn U серия аккурат с 1100 до 2300 .... так что если постараться найти можно....
в остальном во многом согласен и с Вами и с Дмитрием, но свои 5-ть копеек вставлять не хочу - не будут тянуть баян...
Скажу лишь одно серия 4s ровесник (почти) ЕТА шек 2824\34 - по параметрам тоже схожи.

Я именно о топовых Unitas и говорил. И там дело не столько в градуснике, сколько в балансе.

Я вас умоляю... Мы говорим о массовых механизмах. Собственный турбийон с десятком усложнений, ну или хотя бы просто механизм с очень высокой точностью - это показатель. У Seiko это отчасти есть. Fugaku еще никто не переплюнул и вряд ли переплюнет. В Европе же механика это театр, турбины жакемары, много усложнений. Тут Seiko отдыхает. Spring Drive Sonnerie? Да, красиво. Но даже Breguet Classique Moon на Lemania выглядит выигрышнее. Видел и то и то.

В Европе? В сравнении с Orient.


Я сразу об этом сказал. Citizen - лидер кварца.

Все мои часы держат точность максимум +-1 сек. Если есть отклонения - то к "доктору". Это я к тому что точность точности рознь. Grand Seiko так вообще эталон.

Что же до WZ0011DE, ничего не скажу. Не видел.

Честное слово пытался понять, в силу своих малых знаний. Пришел к выводу что в конструкции недостаточно поработали с "градусником" (большой шаг), очень маленький баланс, и слишком "сжатый" механизм. Места мало, засоряется отходами быстро. Но я не специалист, с такими вопросами лучше к спецам.

На сколько знаю, тяжелый баланс менее подвержен внешним воздействиям, частота у него соответственно меньше. Раньше Сейко делали балансы из латуни, теперь из никеля. В силу более легкого материала, баланс будет более "противоударным". У Ориентов и Ситизена балансы латунные ( 469 и 8203, например). Думаю, что частота полуколебаний не влияет на потерю точности хода, чем выше частота, тем более мощная пружина должна быть установлена.
Мое большое убеждение, что у японцев все продумано, в противном случае они не продавали бы часы в таком количестве.
Что касается градусника, тут нужно рассматривать регулятор баланс-спираль в целом, но это могут рассказать часовые мастера.

Очень интересная беседа получилась, спасибо всем !