Соотношение цены и качества механических часов
 

Вопрос к людям, которые действительно хорошо разбираются в механических часах.

Люди, знающие толк в механических часах говорят - один производитель лучше другого, третий еще лучше, но и дороже в два раза. Четвертый еще лучше, но стоит его продукция еще в два раза больше чем у третьего... Вопрос по сути в том, насколько различается качество при например двукратной разнице в цене? Ну или между Omega и Zenith при прочих равных? Возможно, что качество последних немного выше, но и те и другие практически одинаковы по точности, долговечности и тп.? Думаю, что зависимость цена/качества здесь не линейна.

Слышал хорошие отзывы про бюджетные Orient Star и уж тем более про Grand Seiko...

Где заканчивается оплата за качество и дальнейшее увеличение цены часов является лишь платой за бренд?

Прошу не оценивать дизайн, золотые корпуса, драгоценные камни, престижность и тп. Также для объективного сравнения стоит сравнивать часы разных производителей с одинаковыми функциями, без наворотов.

Всем спасибо за мнение.:)

Если Grand Seiko "бюджетные", то может не задаваться вопросами и сразу Rolex брать? :)

2-3 тыс$ платим за качество, выше уже идёт переплата за бренд.. как то так

Не в том разделе тему создали...

В вашем вопросе нет конкретики! Всё это расплывчато и относительно!!!
Хотите сравнить один бренд с другим брендом, приведите конкретные модели для сравнения !!!! Чтобы можно было сравнивать.
Вы упомянули Omega и Zenith, вы хотите сравнить бренд? У омеги есть модели , которые лучше по всем параметрам чем у Zenit.
У Zenith есть модели , которые лучше по всем параметрам чем Omega.
И так по всем брендам .
Ещё есть понимания, что ориент по качеству хуже чем Omega .
Есть понимания что все часовые бренды разные.
И так далее.

Качество, материалы, наработки, технологии, история.

Это если в двух словах, а если вам эта тема интересна, почитайте форум, и вы всё поймёте. Очень интересно и познавательно.

По мне-лучшее соотношение вот прямо во всем:
Тут и качество и востребованность и цена обслуживания(что видимо после маркетинга на втором месте)-это все,что на ЕТА и многая японческая механика....
На ЕТА-так как легко найти донора,точность,надежность,востребованность,проверенность временем,а у япов качество,надежность и доноров туева хуча....
Но,лично по мне-насчет понтов и всего,что выше написал-это Брайт и Ролекс.......
В массах-это прям культ....
Причем,для меня и Омега вполне себе между ними,но вот я взял себе хрон-мастер разобрал коаксиал-и теперь роем по запчастям)))))))))
Нароем,но когда и почем

Как подсчитать правильно, насколько различается качества, при двухкратной разнице в цене!????

[quote=x KOT x;6155570]В вашем вопросе нет конкретики! Всё это расплывчато и относительно!!!
Хотите сравнить один бренд с другим брендом, приведите конкретные модели для сравнения !!!! Чтобы можно было сравнивать.

Мой вопрос и не подразумевает конкретики. Часы в своем вопросе привел очень случайно.
Например один человек написал, что больше 3 тыс $ идет уже оплата за бренд.
Кто-то может думает, что не стоит платить больше 5 тыс$ ...

Вопрос про то, кто что думает по этому поводу.

Например сказать так, что часы может быть в чём-то, не очень значительном, с точки зрения механизма лучше, но как говорится это "на скорость не влияет" и платить в два раза больше точно смысла нет.

ИЛИ

степень совершенства механизмов одинакова, переплата идет только за бренд.

Вам "шашечки" или ехать?)

Учитывая уровень "конкретики" тему нужно переместить в Общий раздел. К выбору часов и советам по таковому процессу она не имеет никакого отношения.

Я так понимаю ехать, без переплаты за шашечки, и нужен универсальный совет по покупке механики, типа «брать только трехстрелочники на ЕТА 2892А2 с водозащитой 100 м только на браслете и не дороже 1000 евро, остальное либо хрень, либо переплата за бренд» или что-то подобное, или нет?

1к$ это тоже переплата за бренд, когда можно купить китайский пагани на сейковском мехе . Зачем переплачивать)))

Почему и говорю, всё относительно.

JaroslavSpb
Изначально подход не совсем корректный, имхо. Механические часы товар категории люкс. Это излишество, которое покупают просто потому что могут себе позволить. И искать лучшее соотношение цена качество тут очень спорный подход.
Если же брать механические часы сами по себе, то тут вопрос что для вас качество? Если точность, то практически любой базовый механизм можно настроить на точность в пределах COSC, а то и лучше. Если надежность, то тут ролекс будет стоять рядом с дешевыми сейко в табели о рангах и недалеко от них Glashutte Original, который дороже Ролекса. Но по точности у них разброс скорее будет, чем нет. Не говоря про внешний вид. Если рассматривать часы как ювелирное изделие, чем они по сути и являются, то качество это уже отделка, обработка, материалы и ручной труд. Тогда верхом качества будет ручная работа над механизмом и корпусом высококвалифицированного мастера, и даже незначительные косяки или вариации в отделке будут плюсом и показателем ручной работы. Тут условные Гранд Сейко уложат на лопатки любой Ролекс. Но точность и надежность у брендов с одинаковым уровнем отделки может быть совсем разной. А еще можно рассматривать как качество сложность механизма и оригинальность решений, ведь все же механизм стоит во главе угла. И тут впереди будут всякие независимые бренды за очень большие деньги. Но при этом запросто может применяться машинная отделка каких-то частей механизма.
Если нужна универсальная формула, то каждый следующий условный уровень повышения качества часов будет все меньше прибавлять к предыдущему уровню, но стоить будет существенно дороже. То есть часы с 50% показателем качества обойдутся в N рублей. Добавить еще 30% и получить 80% будет стоить 2хN. Следующие 5% обойдутся в 3х2хN и так далее. Но каждое повышение стоимости все равно будет что-то добавлять, пусть на сотую долю процента, но часы будут лучше. Переплата за бренд в чистом виде встречается редко.

Если бы автор темы мог позволить купить себе Ролекс он бы такие глупые вопросы не задавал :) Он хочет купить Ориент а в голове у себя разложит так,что этот Ориент ни чем не хуже Ролекса и он не переплатил за бренд и пусть теперь ему завидует весь мир :D

Теме стоимости часов тысяча лет в обед... откуда 2...3 тысячи взялись-то...
Всё, что, например, на ЕТА (мануфактура к слову, не хуже других), то, что можно назвать качественным - твердо находится в промежутке от 300 до 900$... Если в этом диапазоне Вы не нашли то, что Вам нужно, это значит просто дизайн не нравится и дальше Вы будете переплачивать не за бренд, к слову, а за дизайн, по факту... Отличный пример Шопар Миле Миглиа (не мануфактурный), тот же мех А07 стоит в других часах, других фирм, другого дизайна, никакой переплаты за качество нет, ибо качество будет идентичное... Если переплачивать за Бренд так можно и за 5000$ найти что-нибудь на банальном 2824... Даже запас хода 60... 70 часов находится в виде отдельных моделей в районе до 1000$ и редко когда переваливает через 1500$, Этерны например... Но это если говорить именно про базовое качество, а не про брендовые предпочтения и общественное мнение...

Chopard Mille Miglia Gran Turismo XL против
Glycine INCURSORE Power Reserve auto Chrono Date
Качество и начинка идентичные... В данном случае и дизайн идентичный, нюансы отделки не рассматриваются... Цена в разы исключительно за бренд...

Вложение 3185047 Вложение 3185048 Вложение 3185049 Вложение 3185050

яб взял шопар
(На инкурсор без боли не взглянешь)

Ну в целом и ролекс, и ориент будут показывать время, так что - да, зачем платить лишнее)))

"Нюансы" отделки и определяют разницу в цене... но можно думать, что это просто переплата за бренд)

Так можно договориться, что пам на унитасе и поделка-хомаж на унитасе - это одно и тоже))

Нюансы в отделке, это полировка и пара лишних букв на чужом мехе?!? Это стоит 3к$?!? Какое это имеет отношение к базовому качеству? Шопар, может не нужно обслуживать, за эти деньги? Индейцы увидели бусы и зеркала и понесли золото...:cool:


Технически это так и есть, если только без особого придыхания произносить Моя прелесть в отношении условного Помирая...

Берём любой корпус, который нравится, выбираем любой механизм, который по душе, нате вам Юнитас, получаем часы не хуже Помирая... Бюджет итого около 1000$... Так дело не в Помирае, а в дизайне, как таковом и подверженности влиянию толпы неокрепших умов...

Вложение 3185097 Вложение 3185098

Вложение 3185099 Вложение 3185100

P.S. Тема: "Соотношение цены и качества механических часов" - но упёртый, не по детски, народ бессознательно впадает в истерику, при обсуждении конкретных брендов... Хемуль на эту тему, про пуговицы и гербарий, уже высказывался... А взрослые есть дома?!?

1к$ это тоже переплата за бренд, когда можно купить китайский пагани на сейковском мехе .

Почему и говорю, всё относительно.

Где записаться в очередь к тому, кто собирает и продаёт?

С ценником до 100$ и всем рассказывать, что поймал Бога за бороду.

Часы это не только калибр. Ну если не видите разницы так и отлично.

Спасибо за дельные слова. Примерно так и вижу пока "картину мира". На данный момент имею Tag Heuer и стал задумываться о часах с бюджетом раза в три дороже. Но не совсем понятно: почувствую ли разницу? Ну или даже если почувствую, то стоит ли она этих денег?

Под качеством в данном вопросе понимаю общую надёжность, долговечность, точность хода и её стабильность.

Иногда полезно вопросы теории отделить от практического решения. У меня конечно есть "конкретный вопрос" но теория по своему хороша и интересна.

Была тнма уже не вспомню как называлась , что- про неоцененные часы, всчастности использующие чужие более дорогие мехи, при этом стоящие дешевле, может кто напомнит?
Если по брендам пойтись то интересны те кто проседает на неурядицах, например JR 1681, с малой сек., часы интересные на фоне , проблем были по вменяемой цене, Этерна, Роял Ориент, пока их Сейко не прикрыл , как конкурента, Конкорд и тд

Да.очертить категорию механики нужно было
При прочих равных вопрос про Зенит и Омегу это и вопрос обслуживания
То что дорого-не будем обсуждать
Но...коаксиал просто не любят мастера
А Зенит-люто ненавидят....
И найти тех ктобы взялся за простой репассаж не просто.

История с замечательным ГС примерно та же
Интервал обслуживания большой.Ну а дальше?
Никто не берётся.Отсылать в Японию-тигамотина и дорого.
Да.Может быть лет через десять ситуация может изменится.
И обслужить ГС будет просто.Но...меня пока эта неопределённость останавливала
Хотя бы потому что не из тех кто может себе позволить более двух-трёх хай энд часов
Так что при покупке от 5ти до десяти:) всегда прикидываю такие вещи
И хоть я из тех кто любит менять часы,очень часто такие вопросы в голове и тех кому перепродаю

ПС.История с Омегами-моя
С Зенитом-хорошего знакомого.Это то что в Ванкувере говорили мастера в вполне популярных мастерских.

А я бы с другой стороны взглянул на этот вопрос.
Механические часы становятся очень надёжными, где то с 300$-500$, причем страна происхождения не имеет значения, китайский Сигулл, японская Сейко или швейцарский Хэм, все они очень хорошие часы делают, которые можно всю жизнь протаскать, лишь изредка отдавая в сервис. Так уж устроено, что народ либо стартует с них, либо не придаёт им значения, незаслуженно недооценивая. И тут начинаются маркетинговые ловушки из разряда «Чем мех дороже, тем он лучше», в которые так легко попасть, не очень разбираясь в технике и сильно беспокоясь о самооценке.
Вопрос о соотношении цена/качество в механических часах, начиная с обозначенного выше диапазона, это вопрос самооценки, никакого отношения не имеющий к часам, их надёжности, точности и рекомендованной розничной цены. Если хотите быть честными с собой, определитесь, для чего Вам часы, и уже ответив на это вопрос, начинайте выбирать, не заботясь о переплатах…

Итог то какой? У каждого своё мнение, и всё относительно. Люди берут и носят то , что нравится, с оглядкой на достаток. ?

Да, так и есть, только на этот подход накладываются результаты погружения в матчасть, которые зависят от уровня любопытства и жажды знаний.

На счет изредко отдавая в сервис это сколько?
на реппасаж, в среднем через 4-6 лет, стоимость его дороже чем дороже бренд, хорошо если ппри этом мех простой ета, а если мануфак, будет еще дороже. Опять же базу обслужить много кто берется а мануф., труднее, запчасти опять же сложнее найти, сами бренды могут ставить препоны привязывая к оф.сервису

Если у Вас Сигулл, то после одного - двух репассажей можно без сожаления переходить на более актуальную модель, потери будут невелики, если же Вы решились на Зенит, то тут Вы в ловушке рациональности, которая заставит вас всю жизнь "донашивать" своё опрометчивое решение;)...

от тага есть куда двигаца во всех направлениях
Чуйства надо тренировать. Расти над собой, так скаать

Поэтому я и написал т.с. в начале темы, почитайте форум, очень интересно и познавательно.

Ну да, это единственный способ принять решение, в котором разочаруешься нескоро.

Кстати, на форуме даже есть товарищи, которые, читая форум, вроде как пережили множество стадий ЧБ, так и не купив часы. :D Если верить их словам.

Ну это задушевники ))

За ответ спасибо. Очень разумно.

Я такое рукоблудие называю "Изнасилованием мечты";)

Безусловно нет.
Понятен соблазн объявить, все что дороже $500 пустой переплатой. Но довольно часто это не пустая переплата за маркетинг, а плата за весьма ощутимые технические решения

Темы всплывают похожие с регулярностью 3-5 лет, если поискать на форуме то их можно найти.
А если очень хорошо поискать, то вроде то ли в теме ролекса или может и в общей, кто-то выкладывал прайс по себестоимости моделей ролекса и рекомендуемые цены в ритейле (вроде как от штаб-квартиры рекомендация всем дилерам) - если мне там склероз не изменяет, то цена по выходу из фабрики в районе 2-3 тысяч или может чуть больше колебалась в зависимости от модели (но это с учетом цен 3-4 летней давности вроде), но наценка впечатляла.