Поспорим о вкусах. Допустимы ли вольности в часах?
 

Сегодня хочу поднять тему, далёкую от тем, которые тут обсуждались в последнее время.
Фантазийные часы, часы, дизайн которых отличается от традиционных канонов, производили очень многие именитые марки.
Причем свои фантазии они зачастую воплощали в формфакторе костюмников – часов элегантных, выполненных в драгметаллах.
Фантазии разыгрывались не на шутку, причем баловались не только с формой корпусов и ушек,

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183321

с расположением ЗГ, и что больше всего удивляет, с расположением циферблатов.
Доходило до поворота циферблата на 90%, когда на наручных часах с традиционным расположением ЗГ, на неё попадала цифра 12.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183322

Не стану категорично оценивать фантазии, лишь отмечу, что у меня костюмные, и не только, часы с фантазийным дизайном не вызывают
желания стать их обладателем, и, положа руку на сердце, даже немного раздражают.
Но на рынке их немало, и некоторые даже пользуются спросом ценителей и коллекционеров.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183330

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183329

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183328

Я понимаю, откуда растут ноги у некоторых концепций, например таких, как 12 на 3 часа – пересаженные в ручные часы внутренности карманников,
или 12 на 2 часа – формат «Мотоциклетный», которые в своё время пользовались спросом из-за дефицита и высокой стоимости наручных часов.
Но часы с такими фантазиями производят и сегодня, причем часы недешевые, и довольно симпатичные.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183320

Так вот, о чем я хочу поговорить в этой теме: допустимы ли вольности в костюмниках?
Ну не в полном смысле слова, допустимы, производители же их себе позволяют, а приемлемы ли на ваш взгляд, и почему?
Мне кажется, что значительные отклонения от канонов повышают «утомляемость» часами, тем самым сокращают время их жизни в сэте.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183325

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=183324

Костюм он ведь тоже костюму рознь. При классическом строгом костюме фантазии из примеров выше трудно представить. Но если костюмный прикид сам по себе не подразумевает строгости, то почему бы и с часами не поэкспериментировать. А то что быстро могут приестся, так и нестандартные элементы одежды тот же самый эффект дают. Для любителей всего необычного и с тягой выделяться неформатом, может, и на подольше хватит.

Помимо дизайнерских "завихрений" в истории ведь были и какие то специальные версии адаптированные под определенных людей определенных профессий. Уже не вспомню точно была какая то спец модель у Патека для автомобилистов и еще возможно что то у кого то для пилотов.
Если это все для дела, для реального удобства считывания и т.д. то почему бы нет?
/
Вот немного поискав нашел тех пилотов от Лонжин.
Original 1935 Longines Type A-7 Avigation Hack Watch Chronograph U.S. Army A.C
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...5469695d23.png

Возможно остальные просто уже подражали а у других это приводило к гипертрофированным дизайнерским фантазиям. У Картье кстати множество таких "шедевров".

Этот формат назывался "Мотоциклетные", поскольку руки на руле мотоцикла кистями почти параллельно плечам лежат тыльной стороной вверх, так читать время удобнее. Возможно и штурвалы на тогдашних еропланах были особой конструкции...
Тифани хорошо на тумбочке на боку смотрятся. Добровинский бы назвал их "Часы любовника", он так пагоду от PP когда то остроумно прозвал, но тут всё логичнее.

Не исключено что на гражданке такой формат тоже был востребован. Но только эти Лонжин 30-х годов были исключительно военным проектом сделанным по заказу военно-воздушного корпуса ВВС США.

Когда часы производятся по утвержденным спецификацитям заказчика, вопрос о фантазиях переходит в облать технических заданий.
Я же не могу определиться с отношением к фривольности в трактовке костюмного формата. Причем и к костюмам с короткими рукавчиками и штанами дудочками тоже холоден, но там проблема с объемомом моей талии и типом красоты, а не с идеосинкразией к свободомыслию.

Радуйтесь, "защипы" снова входят в моду, а дудочки, вероятно, совсем скоро уйдут. А если по два-три "защипа" с каждой стороны, так Вы вообще модником будите. ;) Всё вертится по кругу. Видимо, и укороченным по длине пиджакам век недолог.

И даже так...

Костюмники поверх галстука? :D

Абсолютно допустимы
Более того, ВК 1972 — вообще любимый костюмник
На втором месте — ФМ крэзи хоурс :)

Мне больше напомнило стиль Паблик Энеми..

Не, ну дурачиться конечно можно, если душа просит, но и в клоуны записываться тоже не с руки.
Стиль штука тонкая, и в нём важна гармония личности и прикида. Ну как вы себе представляете чопорного престарелого аристократа с VK 1972 или Казино от FM, у меня в голове не укладывается. Очень тонкая грань тут, хотя каждому своё.
Я тоже заглядываюсь на всяких Зильберштейнов и ретрованных Джент, но чтобы носить их, даже не задумывался, а так, часы нравятся.
Это я к тому, что лично у меня часы делятся на нравятся и носил бы, и нравятся, но носить не стану. Про не нравятся всё просто, зачем они мне вообще?

Vladimir Landau, ну так, хвала всевышнему, не все тут уже престарелые :)
Впрочем, и их рядах, как оказывается, клоунов хватает. Безотносительно формы и размера предмета на запястье
Кстати, 72-е живьём (если сами не видели) более чем сдержанные и подчёркнуто рафинированные часики :) а в крезанутом мюллере (о котором я писал) так там вообще всего лишь цифры не подряд ;) при том что сами абсолютно классические. А вот секундное недоумение в глазах того кто обратил на это внимание стОит и потраченных денег и ответной легкой улыбки. Если мы про реальность, а не про теоретизирование по картинкам, конечно, говорим :)

Запахло стилягами 60-х :D

Да, 72 шикарные, вертел их в руках в бутиках, но я бы не решился, Мюллера с сумасшедшими часами тоже живьём видел, но там, как и в рулетке, приглядываться нужно, чтобы разглядеть неординарность, правда корпус узнаваемый.
В общем, как я писал выше, часы нравятся, но носить бы не решился, или точнее, решился бы, но не на долго. Что то мне подсказывает, что быстро бы от них устал. Когда носишь противоречивые в твоём понимании часы, которые тебя чем то напрягают, устаешь от них однозначно. У меня так с B-Uhr_ами было, с оригинальной 55мм военкой. Были у меня и Ланге и Лако, носил иногда, но продал. Жалею, очень нравятся до сих пор, но носить стрёмно, слишком особенные.

Просто некоторые старятся раньше,
Чем успевают начать взрослеть.
БГ.

Ну это всё не более чем лично Ваши тараканы :) 72-е носил много лет, потом одна близкая знакомая выклянчила :( купил бы снова, но теперь их исключительно в женских вариантах производят. Во всяком случае ни в бутиках, ни на сайте не видел больше мужских. Печалька...

Крезанутый час у друга до сих пор жив-здоров и радует и его, и окружающих.

Судя по всему слово «вкусы» в названии темы нужно менять на что-то более подходящее ситуации )))

Хуже когда уже состарились, так и не повзрослев :)

Думаю, что пока рановато.
Участников дискуссии пока немного, но активный защитник концепции фантазийных костюмников в ней пока в одиночестве. Возможно, участники дискуссии не решаются критиковать концепцию или Ваше видение фантазийного направления из вежливости, памятуя, что о вкусах не спорят. В этом Вы вероятно правы, постановка задачи тормозит тему, не даёт ей взлететь.
Поскольку и я холивара не планировал, тоже веду себя аккуратно. Но я уверен, что сторонников строгого имиджа в костюмниках в десятки раз больше, чем ценителей часов, открытых фантазийному подходу. Мало того, экспериментов с костюмниками в индустрии сильно поубавилось, и как Вы сами отметили, для мужчин их стало гораздо меньше. Мало того, мотоциклетный VK, представленный в шапке темы, скорее хоммаж на винтаж, чем фантазия производителя, и это реакция индустрии на предпочтения рынка. А раз подавляющее большинство не голосует за фантазийные костюмники копеечкой, осмелюсь предположить, что тут, всё же, речь идёт именно о вкусе, причем о вкусе, встречающемся весьма нечасто.

Я! Я за!
Мне просто ОЧЕНЬ нравятся произведения Ричарда Арбиба для компании Hamilton в конце 1950х и дальше. Это вся серия Hamilton Electric и Hamilton Microtor T-403
Про самого Арбиба есть немного тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Arbib.
Про его сотрудничество с Hamilton есть тут: https://electric-watches.co.uk/maker...richard-arbib/.

Часть моделей Hamilton Electric тут: https://doensen.home.xs4all.nl/c1.html и тут (список моделей сверху): https://electric-watches.co.uk/maker...milton-altair/
Мало того, что сами часы были реально революционными, так еще и дизайн очень удачно подчеркивал их новизну и необычность.

Фотки бесстыдно натырены у Electric-watches.co.uk

Вентура:
https://electric-watches.co.uk/wp/wp...d-Second-4.jpg

Альтаир:
https://electric-watches.co.uk/wp/wp...n-Altair-1.jpg

Метеор:
https://electric-watches.co.uk/wp/wp...n-Meteor-2.jpg

Ван Хорн/Титан:
https://electric-watches.co.uk/wp/wp...Van-Horn-1.jpg

С Т-403 та же ситуация. Микророторные калибры только появлялись, и, помня об успехе электрической серии, Hamilton позвал Арбиба сделать дизайн и тут (фото из интернета):
https://cdn.shopify.com/s/files/1/00...hark2_900x.jpg

Все костюмники. Все ассиметричные. Все реально show-stopper-ы и очень интересно выглядят и сейчас, причем в их оригинальном размере. Ремейки Вентуры от современного Hamilton для MiB, ИМХО, великоваты.

Геометрия, пропорций, золотое сечение — человек во всем стремится к этому балансу. Из представленных носил бы Тиффани и они сейчас продаются в этой модели. Хамильтон надевал под настроение, но благодаря кинематографическому вкладу — так сказать в качестве приобщения к атмосфере героев, событий. Кстати, в этом плане те же эпл вотч — прямоугольные, что на мой взгляд «опаснее» квадрата..

Прямо вот слёту к такой «логике» вспоминается анекот про «батюшка, Вам бы либо крест снять, либо трусы надеть...» ;) а если бы ещё и в позиционировании не путаться, так вообще прекрасно и чудесно было бы :) ибо отнести мотоциклетные часы к костюмникам - это сильный и беспроигрышный ход, бесспорно ))) как и упоминавшиеся здесь же ранее Зильбершиейны ))) которые прекрасные, кстати, кэжуал. И именно так их народ и пользует. У одного хорошего знакомого (к часовой теме, кстати, имеющего отношение аж никак) которому сейчас уже за 60 слегка, лет 15 в течение которых с ним знаком, двое часов - калатрава под костюм и зильберштейн под джинсы. Каждые вполне успешно и органично справляются с отведённой ролью. Зильбертов с костюмом вживую не видел ни у него, ни у кого-то ещё. Исключительно в Ваших допущениях )))

Именно так.
Во всех обсуждаемых дизайнерских экзерсисах все равно присутствует некая грань за которой безнадежно будет поджидать банальный китч и безвкусица. И правильно выдержать эту грань дано далеко не каждому желающему, это во-первых.
А во-вторых подобные вещи вообще очень сильно не для всех. И при выборе таких направлений большинство все равно будет больше руководствоваться амбициями нежели действительно вкусом.

Из моих необычных..

Речь в теме действительно идёт о костюмниках, традиционных мужских парадных часах под строгую одежду. Но примеры личного отношения к фантазийному дизайну к костюмникам прямого отношения не имеют, они не только не заявлялись тут в качестве доказательной базы, но и нигде не обзывались костюмными вариантами , так что Вы уж больно глубоко между строк читаете, там честно, кроме пробелов, ничего нет. С таким же успехом, опираясь на моё упоминание в этой теме B-Uhr_ов, Вы бы могли приписать мне причисление этой матёрой военки к костюмникам. Вероятно, Вы упустили этот момент или не в теме военки, поэтому выбрали Зильберштейнов, и, абсолютно не по делу, мотоциклетный VK. В мотоциклетном формате, в корпусе подушке, костюмники делались не раз, и Патэком, и VK, а у Картье головка вообще не знамо где очень часто стояла, и еще были варианты. А то, что традиция создания костюмных часов идёт от мотоциклов, еще больше подчеркивает остроту поставленной мной проблемы, выводя её из вкусовой в концептуальную плоскость.
С другой стороны, не совсем понял Вашу позицию по поводу VK подушки, не Вы ли выше отнесли к костюмникам FM Crazy Hours (или Вы упоминали его чисто риторически), который, хоть и не связан исторически с мотоциклами (он вообще ни с чем исторически не связан, как собственно и сам бренд FM), традиционным костюмником назвать трудно.
Кстати, для прояснения картины, к какому классу Вы бы отнесли эту подушку от VK?

Владимир, дорогуша... у нас с Вами, уважаемый, кардинально различается подход к обсуждаемым вопросам :) я оперирую исключительно известными мне фактами, Вам же, как я заметил, больше нравится велиречиво теоретизировать, причём по большей части касательно тех самых «сферических коней в вакууме» :) Такой подход, бесспорно, тоже имеет право на существование и свою благодарную аудиторию, но к реальной жизни отношение имеет более чем отдаленное.
Именно поэтому я и предлагал подыскать замену термину «вкус» в заголовке темы. К примеру, положим, мне представляется «личные страхи и комплексы отдельно взятого модератора часового форума» будет много уместнее и, самое главное, намного точнее отражать суть обсуждения. Хотя, конечно, возвышенность и пышность звучания будет утрачена... что для лично Вас может являться огромным минусом :)

Вот я его и попытался свести к общему знаменателю, задав прсостой вопрос: "Мотоциклетный VK в топике это костюмник или кто? А Вы, не потрудившись ответить, советуете мне, автору темы, поменять её название. Безумно конструктивно, а главное, абсолютно по делу. Но, я оставлю за собой право не менять в теме ничего, и так сойдёт, а Вы всё же, ответьте конкретно про мотоциклетные, раз ваш конёк - конкретика. А еще интернеснее было бы посмотреть Ваше определение костюмных часов, точное, четкое, конкретное, не велеречивое.
Ждём-с:cool:

Вольности, на мой взгляд, конечно допустимы и приемлемы - ровно настолько, насколько владелец таких часов может быть внутренне свободным.

Просто удивительно, что я не увидел Cartier Crash.

https://www.fortunaauction.com/wp-co.../1010-hero.jpg

Если костюм надет для того, чтобы не заругались или из уважения к традиции ("дресс-код"), то и часы без вольностей, как и туфли, и галстук, никакие: вроде и надето что-то правильное и хорошее, но и вспомнить нечего.

А если для души, что весьма и весьма редко уже, то и часы, и прочее - лЮбые, на свой вкус.
Пожалуй, единственного запомнившегося мне человека в костюме я видел прогуливающимся вдоль витрин во Флоренции с чашечкой кофе, с блюдечком : очень почтенный возраст, но осанка такая большинству молодых и не снилась, костюм и всё остальное безупречно и не скучно, для души человек оделся. Я бы так и не смог. Такой на любые часы с костюмом "право имеет".

Интересно, что карманные в качестве костюмных уже и в голову не приходят. А ведь это было предпочтительной нормой, а теперь скажут что ты фрик )

Хамильтоны шикардос , спасибо за фото.

Тиффани из заглавного сообщения хороши в золоте , они были в мелькавшем тут видео с часами Добровинского. Очень элегантные.

:)

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=427780

[media]https://www.youtube.com/watch?v=0Lv1AWQ6E-A[/media]

Я намеренно не упомянул эти часы, поскольку тут фантазии отсылаются к вполне конкретным образам. Это скорее концептуальное прочтение сегодня уже классического искусства, а не вольности со стилем.
Но да, носить такие часы с костюмом не всякий решится, да и вообще стать их обладателем за небросовую цену тоже.

Дрогой наш, Вы вот это всё действительно серьезно??? ))) Начав тему со своих «душевных терзаний» по поводу тех же ВКшных 72-х, которые уж почитай почти полвека как костюмная классика ))) при этом начинаете метаться аки вошь на гребещке, требуя что-то пояснить и ответить? ))) Вот честное слово, водички попейте, что ли... )))
И вместо того чтобы признаться что с размаху сели в лужу Вы же ещё и начинаете в этой самой луже натужно пузыри пускать, под девизом «и так сойдёт» ))) позабавили, спасибо! )))
Мне всё это дико напоминает известную присказку про надпись на заборе, за которым обычно даже и дров то нет ))) только там хотя бы надпись короткая, простая и понятная))) в отличии от данного раздела, где многомногобкув, но смысл тот же )))
Ну и раз Вам так хочется конкретики, извольте... и раньше то нечасто в сей раздел заглядывал, а теперь однозначно понятно что делать это в принципе незачем ))) впрочем, уверен, благодатный фон для Ваших сублимаций так или иначе найдётся ))) но без меня, плиз )
Всего самого наилучшего и, как говорит наш темнейший — здоровья! )))

Их носит, например, кани вест в своём традиционном стиле далеком от костюма. Ну это так, к вопросу чьих-либо дресс-кодов..

Да уж, конкретики хоть отбавляй. Видимо Вам действительно сложно концентрироваться, и на то у Вас есть убедительные конкретные причины. Поскольку мне они неизвестны, не стану даже пытаться предположить, что Вам мешает вдумчиво читать тексты и давать конкретные ответы на однозначно поставленные вопросы. Но если Вам действительно сложно вдумчиво полемизировать, Вам действительно не стоит утруждать себя посещением этого раздела. Тут трутся требовательные посетители и модератор, увы, зануда, косяков не прощает.
Кстати, я тут с вами затёртую штуку отработал, беспроигрышный вариант для придирчивых, склонных к пустому троллингу прохожих: потребовал немного поработать головой и продемонстрировать результат этой работы. Как обычно, сработало, Вы не только не потрудились ответить на поставленные вопросы, но и поспешно удалились, чтобы ту Вас, не дай Господь, не заставили высказаться по существу.
Считайте этот текст тестом на адекватность, если не сможете удержаться и опять сюда вернётесь без конкретной позиции по теме, Вы меня, и уважаемую публику, очень развлечете.

На самом деле вопрос о допустимости вариаций и эклектики в стиле, вопрос скорее к статусу экспериментаторов со стилем, чем к адекватности эклектики. Адекватность сочетаний в стиле, на мой взгляд, сильно зависит от формата личности и социального статуса/образа экспериментатора, тут работает затёртое до дыр: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку».
Подобный подход расшивает противоречие между строгостью комплекса и фривольными нарушениями стиля, но и тут грань довольно тонкая, поскольку если выберешь «Шапку не по Сеньке» или «Станок не по разряду», будешь гарцевать на публике как «Корова в седле»…

На мой взгляд, это давно уже не работает, так как купить такие картье и носить их с костюмом или с футболкой может и Кани Вест и премьер министр и Серега с 5го этажа.. Если вы не обременены дресс-кодом вашего работодателя — все горизонты открыты для самовыражения..

Горизонты открыты без сомнения, но я лично костюмники с футболкой не ношу, хотя и могу, просто не тянет:).
Тут речь идёт не о праве человека тратить свои деньги на всё, что ему заблагорассудится, это не обсуждается, я лишь вижу некое противоречие в использовании вещей не по назначению, и пытаюсь его снять. Мало того, речь идёт о месте экспериментов в производстве такитх вещей в общественном сознании. Принимает широкая общественность эти эксперименты, или это пар, уходящий в гудок, поиграли в изыски и успокоились?
Возможно я ошибаюсь, но фантазийных костюмников у именитых производителей сегодня меньше, чем бывало лет тридцать - двадцать назад. Отсюда и сомнения в востребованности этого сегмента, а значит, и в смысле дурачится с формой часов, призванных держать стиль в строгом ошейнике делового этикета.

На мой взгляд все это есть и сейчас, тот же MB&F, только с большим отрывом. Была спорная ассиметрия — стала многослойность корпуса с желанием создать правильные дизайнерские пропорции. По сути скоба на памах — тоже креатив и, быть может, был бы не так интересен, если бы не маркетинг..

Это совсем не костюмныфй сегмент, спортивные концептуальные часы могут быть любыми, пока они показывают время надёжно и точно. С костюмниками всё немного иначе, они часть определенного набора, с которым должны хоть как то сочетаться, иначе не совсем понятна суть формфактора "Костюмные часы".
Это как дайвер с WR30:rolleyes:, какой же он тогда дайвер, если в нём руки мыть опасно?

Если же речь идёт о вольностях в часах в принципе, то тут я с Вами согласен, почему бы и нет? Чем бы дитя не тешилось...:cool:

Всё-таки уже некоторое время Часы это мода...
И как всегда с модой и стилем слишком много надуманных условностей.
Носите Часы которые вам нравятся и удобны подо всё!!!

Для меня, носящего УЧ с ярко желтым цифером даже под костюм, вольности в Часах абсолютно допустимы!!!