Карманные часы H. Moser Bridel
 

Доброго всем вечера, прошу помощи в оценке.

Че-то собрано по кусочкам). Цифер вроде хорош...Тыщ пять в отличный базарный день....

Не родные детали?

Механизм Tobias ~ 1880
Корпус 875 серебро (французский)
Циферблат Moser

Сборная солянка. Но € 180 ($ 212) (15500 руб) - можно попробовать (если дадут))

Объясните пожалуйста, как понять?
Я впервые слышу о механизме Tobias

Бывши студентом, мне профессор на обходе -
- Доктор, Вы наверное очень часто видите женщин,
Вам надо читать большие и толстые книги, доктор!

"Есть много, друг Горацио, такого..."

Мейер Исаак Тобиас, Ливерпуль.

Чтобы было понятно, я про механизм спрашиваю, и механизм не имеет отношение к англичанину!

Ну тады, ОЙ...

https://german242.com/out/s311_tobias.htm

https://german242.com/img/ref311-06.jpg

Эх... Какую интригу убили!

Интрига? Где там пишут, что механизм Tobias?
Внимательно почитайте! Там пишут, что механизм анкерный Швейцарский!

Циферблат Тобиас,но это не значит что и механизм Тобиас.
Эти механизмы в то время использовали многие мануфактуры.

"Он же рече им: аще не вижу на руку Его язвы гвоздинныя, и вложу перста моего в язвы гвоздинныя, и вложу руку мою в ребра Его, не иму веры."

И что это значит? Там говорят что механизм Tobias:D

А вам не кажется что приведенный вами в пример безусловно замечательный механизм,
немножко отличается от мех-ма ТС,:D

Естественно отличается.
Это ни потоковая штамповка, ни современное производство. Плюс временные модификации. Этого Вы не учитываете?
Так, как-то...

Учитывал,он имеет принципиальное отличие.

Ваш вердикт?
Выкладывание мех-ов Тобиаса началось после вопроса "Что за мех Тобиас" г-на Алиша.
P.S. Вот ещё мех Тобиаса:

Так будете продолжать. Лет через десять будете писать такие глупости:rolleyes:

Я, конечно, дико извиняюсь, что встреваю в ваш высоконаучный спор, но разве это эмблема не…?

А почему извинятся то? Это очень кстати, теперь мы видим, что механизм не Tobias!
Только пожалуйста uhrolog, не говорите, что механизм Moser :)

Надпись на циферблате вполне соответствует логотипу на механизме. Да и на корпусе эмблема с НМ имеется... :rolleyes:

Вот теперь мы можем сказать, что часы к Англичанину (Tobias) не имеют никакого отношения!
uhrolog. Если Majk сказал бы, что циферблат Moser, это не значит, что и механизм Moser (производил Мозер)
Или вы всё таки хотите сказать, что механизм Moser?

На пыльнике написано Bridel
Вложение 3174261

"сорта: Тобиас... (итд)".

Привет уважаемому Alish))

Я тоже приветствую Вас.
Подскажите пожалуйста, Тобиас это тот англичанин? Или Швейцарец?
Вы до сих пор утверждаете, что механизм Тобиас? Если да, тогда вам нужно вести дискуссию с uhrolog-ом , так как он говорит, что этот механизм Moser!
Мне очень интересно, кто из вас станет победителем:)

Я подозреваю, что Мозер просто копировал удачные калибры (отсюда и сорта-марки по имени известных). И не он один. В 19 веке швейцарцы еще не являлись теми законодателями часового дела, коими они являются теперь. Законов об авторском праве и лицензиях не было. Копировалось всё. Отсюда и Тобиас, и остальное. Не отрицая. что удачным бизнесменом Мозер был и за качеством изготовленных продуктов следил. Но - разработки использовал в массе не свои (да и невозможно столько разработать, чтобы столько производить и продавать). Надо понимать Россию тех времен; по образованию и роду ранней деятельности я имел отношение к водному транспорту - одна история с чехардой типов линейных кораблей в 19 веке чего стоила...

Резюме:
1. признаЮ, что это не Тобиас оригинальный, а Мозер.
2. остаюсь при мнении, что Мозер копировал механизмы.

Спасибо Вам большое за резюме!
Теперь ждём резюме uhrolog-а!
Будем собирать информацию у взрослых!

Буря в стакане воды.
Это не копия, это сортность. До появления "Q-te".

В этом-то и вопрос. У каждого свое понимание понятия "сортность".

Да что ж вы непробиваемые какие,если стоит клеймо Мозера,это не значит что это механизм Мозера.
У меня живут призовые Буре,по вашей логике получается что мех Буре что ль?
Повторяю еще раз,этот механизм кто только не использовал.
http://chasy.ru/forum/uploads/monthl...02133c000b.JPG

1. Естественно не Тобиас. Здесь на него ни что не указывает.
2. Не копировал. Это распространённый калибр Lépine V, который использовали многие торговые марки того времени.

И это вариант до сортовых часов, когда Мозер их ещё не классифицировал по качеству (Qualite)

Скан каталога не соответствует периоду производства часов. Каталог на лет 20-30 моложе.

Q-te это другая торговая марка и к Мозеру не имеет отношения.

Ну конечно,впрочем в Ваших знаниях я нисколько не сомневался.

http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_123

Все правильно. Если учесть что калибр ТС отличается от калибра Lépine V.Сравните хотя бы вилку,и мост вилки.

Был англичанин тобиас,были и швейцарские подделки под тобиас.Машинки такие использовали многие конторы.Но с прямым анкерным ходом обычно всегда тобиас.С боковым анкерным флери бутти лепин.Встречаются машинки Тобиас как и отдельно так и с клеймом мозера.Подписан цифер и корпус.Номера корпуса и меха совпадают.Цифер и мосты переставить почти нереально,они не стандартизованы.У ТС нормальный девайс,нужно проверить ножки цифера,что бы были не перепаяны и номера меха и корпуса. Мозер закупал механизмы,ставил свое клеймо,доводил до кондиции и продавал.Так делали почти все в те времена,и буре и четуновы и борели........Они не производители,они по новому-отверточники.

ТС задал простой и понятный вопрос - про оценку. Не про тобиас с лепином, а про цену. И ответа не последовало. Последовали откровения - кто кого круче в часовых знаниях... Узорами на ночных горшочках хвалятся. :)

***ТС задал простой и понятный вопрос - про оценку*** однако вы ему не ответили почему то.

Для оценки любого товара необходимо знать много параметров,начиная от комплектности и оригинальности до работоспособности.Это когда баланс не просто болтается.причем стрелки в это время передвигаются хотя бы сутки.

Потому что не знаю. Сам с нетерпением жду ответа от клуба знатоков.:cool: