Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Какие часовые бренды умирают? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=562796)

VoldemarVB 04.03.2021 21:43

Какие часовые бренды умирают?
 
Уважаемые знатоки.
Какие часовые бренды, марки можно назвать умирающими? И почему так происходит?
Ну и соответственно практический вопрос - выгодно ли покупать такие часы и когда у них максимальное проседание в цене.

Rana 04.03.2021 22:20

Часы покупать вообще почти всегда невыгодно. ;)

west24 04.03.2021 22:32

VoldemarVB, так это надо смотреть финансовые отчёты, кто какую показывают прибыль и что там на ладан дышит. Возможно какие-то микробренды, на счёт минской "Электроники" есть определённые сомнения из-за не очень спокойной внутриполитической ситуации.

VoldemarVB 04.03.2021 23:40

Тема возникла под впечатлением просмотра ролика Den Getat "10 умирающих часовых брендов " где названы например Етерна после покупки ее китайцами, Жан Ришар IWC, Panerai, Ebel и т.д.
[media]https://youtu.be/xo1ulr0a5ts[/media]
Но ролик выглядит как то хайпово, доверия не вызвал и стало интересно мнение знатоков форума по данному вопросу .

stanalma 05.03.2021 02:12

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139324)
Ну и соответственно практический вопрос - выгодно ли покупать такие часы и когда у них максимальное проседание в цене.

Не выгодно
Зато это и является признаком брэндов с проблемами.
Но кто-то находит в этом кайф.
Покупая часы с заявленной ценой скажем в 5 тысячь
А на Джома они продаются за 1 тысячу...
Этерна и есть такой брэнд с проблемами в производстве часов....хороший пример
Часы не плохие (за тысячу.5 они не стоят).
А вот вам еще пример
https://www.jomashop.com/jacques-lemans-watches.html
как видите всё разобрали.
И 80 процентов скидки тоже правда.Цены-то начинались 80 процентов плюс...
Всегда с такими брэндами вопрос-Стоят ли часы того? О каких инвестициях может быть речь?
Смешно
Такие бренды умрут. О них и не вспомнят....
Опять же Етерна в механизмах уже увековечила себя. Панерай и IWC испытывают трудности.
Но бренды с историей. На помойку её не выбросишь. Да и слава Богу живут пока

ПС.Про Етерну Описал собственный опыт;)

IraMih 05.03.2021 08:50

Citizen поглотила Frederique Constant вместе с Alpina. Думаю эти марки тоже тихо-тихо исчезнут или будут выпускаться новые модели очень редко.

bozzart 05.03.2021 09:19

Любая фирма создаётся только для двух вещей: либо обанкротится, либо быть проданной. Других финалов не существует.

topfin 05.03.2021 10:02

Цитата:

Сообщение от IraMih (Сообщение 6139545)
Citizen поглотила Frederique Constant вместе с Alpina. Думаю эти марки тоже тихо-тихо исчезнут или будут выпускаться новые модели очень редко.

Не для того Ситизен покупала швейцарские бренды чтобы их убить.
Будут жить и работать.

Vladimir Landau 05.03.2021 11:09

Все часовые марки можно сегодня назвать умирающими, поскольку они являются представителями умирающей потребительской категории. Рано или поздно, потребительская категория умрёт или переродится настолько, что ничего общего с текущим предложением иметь не будет, а значит и актуальные сегодня модели пополнят стройные ряды неликвидного стареющего хлама на вторичке.
Кое-что, возможно, вскарабкается на часовой пантеон, превратившись в икону часового стиля, но поскольку сами часы совсем утратят актуальность, то и к иконам интерес останется только у очень узкого круга маргиналов. Увы, в последнее время серьёзных взлётов не наблюдалось ни у одного из часовых брендов, и на рынке лично мне так и не привиделось мега бестселлеров, поэтому осмелюсь предположить, что ничему из актуального, светлого будущего не видать. Очень может оказаться, что всё, что делается в последние лет дваддцать-тридцать, получит статус «механики времён кварцевой революции», которая не пользуется интересом у ценителей потому, что ничего в ней интересного нет.
А посему, инвестиционной мотивации при выборе часов сегодня у здравомыслящего человека возникнуть не может. При первых же мыслях о том, что те или иные актуальные часы могут стать инвестиционным инструментом, выпейте стакан холодной воды, и попытайтесь честно ответить себе на вопрос, зачем они Вам нужны, не стараясь оправдаться в собственных глазах.

Теоретическое обоснование дано, теперь подведём итоги.

Если рынок не готов платить за новые часы сегодня, то он не станет платить за подержанные завтра. Это лавинообразный процесс разрушения брендов, и в текущей ситуации времени на восстановление у таких брендов просто не предвидится.

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 6139606)
Не для того Ситизен покупала швейцарские бренды чтобы их убить.

Ситизен серьёзно борется за долю рынка, это хорошо видно по новым моделям от Булова, в том числе и супер технологичным, типа электростатика. И качество приличное получается. А то, что Ситизен анонсировал новый механический калибр, говорит об их уверенности в завтрашнем дне. Но тут скорее стоит размышлять о том, кто кого насколько переживёт, чем кто останется на рынке.

MikePilot 05.03.2021 11:54

Цитата:

Сообщение от IraMih (Сообщение 6139545)
Citizen поглотила Frederique Constant вместе с Alpina. Думаю эти марки тоже тихо-тихо исчезнут или будут выпускаться новые модели очень редко.

Да и слава богу! )))
Если почит в бозе эта и подобная им пена, н кто ведь, давайте честно, не только не расстроится, но даже и не заметит )

x KOT x 05.03.2021 12:32

Не для этого бренды покупаются, чтобы кануть.
Большенство брендов умирали, но их оживляли. Так будет всегда. Пока земля крутится))

АлексМ 05.03.2021 15:08

Насчет помирающих марок или марок с проблемами на мой взгляд это сразу видно, когда новые модели появляются на других ресурсах с огромными скидками.
Покупать их или нет - выбор каждого для себя. Я бы не рекомендовал. Поскольку если фирма помрет, то ее маркетинговая поддержка, узнаваемость и т.д. канут в лету. Соответственно упадут и возможные цены перепродажи этих часов или резко сузится круг возможных покупателей.
Бывают и исключения: какие-то лимитированные коллекции, особо интересные модели, но как правило это лотерея, которую очень сложно угадать в моменте.
Строго ИМХО на тему.

cromo 05.03.2021 15:17

Терраскопы в нормальных цветах сейчас бы пользовались спросом. Правда, конечно, не по официальной цене.
Хорошие модели Этерны из прошлого сейчас очень даже интересны. Но, опять же за рыночную цену.

Laureus 05.03.2021 15:39

Внести в список "умирающих" (!), наряду с давно закрытым проектом JeanRichard и полуживой ETERNA, фабрики IWC и Officine Panerai -- это сильно. Что не внести не менее звучные Cartier?...

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139324)
Какие часовые бренды, марки можно назвать умирающими? И почему так происходит?

1. Revue Thommen, ISASWISS, Romain Jerome, HYT, Vulcain...
2. Чаще всего -- финансовое состояние (банкроты).

arzt 05.03.2021 16:09

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6139945)
Терраскопы в нормальных цветах сейчас бы пользовались спросом. Правда, конечно, не по официальной цене.

Не для того GP сказочку про часовщика 17 века сочинял, чтобы потом дешевле $1000 продавать "шедевры" :D

VoldemarVB 05.03.2021 16:24

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6139965)
Что не внести не менее звучные Cartier?.

Потому что Картье все хорошо. Входят в десятку самых продаваемых часовых брендов в мире (по объему продаж в долларах) и причем продажи устойчиво растут.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6139965)
фабрики IWC и Officine Panerai

Оказывается 35 лет назад IWC принадлежала немецкой фирме, что делала приборы вроде спидометров, и сама фирма в свою очередь была частью концерна Фольксваген. Не совсем зомби-бренд как Бланпа (что разорилась в кварцевый кризис и было воссоздана с нуля ушлыми ребятами что купили бренд за 9000 долларов) но уровень престижности (как и качества) IWC был многократно приподнят, а теперь видать настало время падать после стремительного взлета. Панерей и вправду заложник моды на крупные мускулинные часы. Уйдет она (а мода все же пошла вниз с размерами) - исчезнет и Панерей. Тем более что все мы знаем что современный панерей не имеет с историческим панереем ничего кроме примерного внешнего сходства :-)

Laureus 05.03.2021 16:38

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139987)
Потому что Картье все хорошо. Входят в десятку самых продаваемых часовых брендов в мире (по объему продаж в долларах) и причем продажи устойчиво растут

Так и IWC в 10-ке (8_9 место 2019/2020) по объему продаж среди швейцарских часовых брендов. Почему они в "списке" "умирающих" неясно.

VoldemarVB 05.03.2021 16:49

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6140008)
Почему они в "списке" "умирающих" неясно.

Может в связи с устойчивой динамикой падения продаж?

Laureus 05.03.2021 17:10

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139987)
Оказывается 35 лет назад IWC принадлежала немецкой фирме, что делала приборы вроде спидометров, и сама фирма в свою очередь была частью концерна Фольксваген. Не совсем зомби-бренд как Бланпа (что разорилась в кварцевый кризис и было воссоздана с нуля ушлыми ребятами что купили бренд за 9000 долларов) но уровень престижности (как и качества) IWC был многократно приподнят, а теперь видать настало время падать после стремительного взлета.

А еще компании VDO принадлежала большая часть JLC. И бывший сотрудник VDO, Гюнтер Блюмляйн, заново воссоздал бренд A.Lange & Sohne, используя мощности IWC/JLC. A.Lange & Sohne тоже "зомби-бренд" или у него все в порядке?

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139987)
Панерей и вправду заложник моды на крупные мускулинные часы. Уйдет она (а мода все же пошла вниз с размерами) - исчезнет и Панерей. Тем более что все мы знаем что современный панерей не имеет с историческим панереем ничего кроме примерного внешнего сходства

Мода на крупные часы не пошла вниз. Некоторые, наоборот, даже увеличили часы в размерах (Rolex).
...
История часового бренда особо не влияет на продажи часов. Панераи вряд ли стал менее популярным из-за расхождения в своей истории. Часы стали ощутимо дороже, это гораздо важнее для потребителя.

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6140018)
Может в связи с устойчивой динамикой падения продаж?

А PP, VC, JLC, Chopard, Omega, TAG Heuer прям имеют динамику к росту...

kappelan 05.03.2021 17:19

Цитата:

Сообщение от IraMih (Сообщение 6139545)
Citizen поглотила Frederique Constant вместе с Alpina. Думаю эти марки тоже тихо-тихо исчезнут или будут выпускаться новые модели очень редко.

Bulova же не исчезла.

x KOT x 05.03.2021 17:50

Вложений: 1
Вложение 3173932
Покупки, поглощение, вливания, как хроники хищных городов)))
На память и не вспомнить , кто чей))

numan 05.03.2021 19:12

CASIO и SWATCH ждет светлое будущее а остальные вымрут.

x KOT x 05.03.2021 19:31

Цитата:

Сообщение от numan (Сообщение 6140180)
CASIO и SWATCH ждет светлое будущее а остальные вымрут.

Фантастика))

Rana 05.03.2021 19:36

Цитата:

Сообщение от numan (Сообщение 6140180)
CASIO и SWATCH ждет светлое будущее а остальные вымрут.

Надо же какое развёрнутое мнение. Прям пестрит аргументами. :)

dmitrijshulc 05.03.2021 19:49

без разницы. лишь б калибры ремонту подлежали и запчасти в наличии. там ещё про корум вспоминали, пузыри которые. опять же можно за недорого отхватить чего вкусного, коль кто то на погост собрался. жду не дождусь, когда омега скопытится, хроны у неё хороши некоторые (на 7750 всё подчистую подмели, либо сильно жадные сбывают втридорога). Эт сегодня злорадствую:)
зы. один мертвец воскресший имеется в наличии

TOTAC 05.03.2021 20:05

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6140203)
Надо же какое развёрнутое мнение. Прям пестрит аргументами. :)

Массовость и доступность. Если вкратце.

west24 05.03.2021 21:23

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6139680)
Все часовые марки можно сегодня назвать умирающими, поскольку они являются представителями умирающей потребительской категории. Рано или поздно, потребительская категория умрёт или переродится настолько, что ничего общего с текущим предложением иметь не будет...
.
..утратят актуальность... и интерес останется только у очень узкого круга маргиналов.

Всю эту кальку вполне можно переложить на калькуляторы, которые есть в каждом смартфоне на любой вкус и дизайн, практически у любого человека. И всё тоже никак не вымрут. Можно их потребителей называть маргиналами или ещё как, но свои полки в канцтоварах по прежнему занимают.

Если вспомнить, то сперва калькуляторы в конце 80-х перекочевали в часы Касио, затем в GSM-трубки, смартфоны. Кочуют-кочуют и всё никак не уйдут как вид. Каюсь, у самого дома 1 средний настольный и два мелких карманных. Им бы ещё время с будильником, но нет:(

x KOT x 05.03.2021 21:39

Вложений: 1
Вложение 3174122

MikePilot 05.03.2021 21:54

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 6140053)
Bulova же не исчезла.

А жаль )

kappelan 05.03.2021 22:17

Цитата:

Сообщение от MikePilot (Сообщение 6140384)
А жаль )

Кому как.

https://live.staticflickr.com/65535/...1ebeee9b_c.jpg

Vasilevic 05.03.2021 22:46

Да они давно уже исчезли за малым исключением, ну что это такое когда ставят один и тот же механизм в очень разные часы как по цене так и статусу прости Господи. Касио читизен сейко да ролекс выживут. Первая тройка за очень интересный функционал а ролекс просто по тому что ролекс, механика давно уже должна была усопнуть, тамагочи хреновы.

Rana 05.03.2021 23:23

Цитата:

Сообщение от Vasilevic (Сообщение 6140445)
механика давно уже должна была усопнуть, тамагочи хреновы

Сколько же презрения слышится... Никого не забрызгали? :D

Vasilevic 06.03.2021 10:59

Да я больше прикалываюсь)))) притэензий 0,просто спас один человек от полного краха часовую механическую индустрию а второй такой появится? Если нет то часам туго придётся а механическим ещё тужей.

Javier 06.03.2021 12:35

Панераи вымирают, ага. Не выдержали конкуренции с китайскими копиями.
Аналитика топового уровня..

HandWind 06.03.2021 12:51

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139987)
Тем более что все мы знаем что современный панерей не имеет с историческим панереем ничего кроме примерного внешнего сходства :-)

Я думаю, что то же самое можно сказать про 90% часовых брендов. И я думаю, что это даже к лучшему. Клиент в любом случае покупает легенду бренда, и в большинстве случаев для финансового состояния бренда будет более выгодно, если эту легенду придумает и продаст профессиональный продавец.

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 6140220)
без разницы. лишь б калибры ремонту подлежали и запчасти в наличии.

Я такого же мнения. Я считаю, что главная проблема, которая может возникнуть при покупке часов от компании, которой грозит закрытие - это невозможность обслужить или починить механизм. Мануфактура - это, конечно, престиж, зато селлита - это уверенность в завтрашнем дне.

toyo50 06.03.2021 12:55

Цитата:

Сообщение от Vasilevic (Сообщение 6140678)
просто спас один человек от полного краха часовую механическую индустрию

Механику спас не один человек. Её спасли потребители, которые хотят механические часы. Можно рассказывать кучу легенд, тьму сказок про маркетинг и прочую чепуху, но по факту именно потребительский рынок диктует условия производителям.
Да и посмотрите на китайскую часовую индустрию. Там идёт постоянный прирост производства механических часов. И при этом не просто вал, а конкретно улучшение дизайна, качества. И что немаловажно, очень серьёзный технологический рост включая очень серьёзную работу по калибрам.
Или вы и тут будете утверждать про "одного человека"?

PocoLoco 06.03.2021 15:18

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6139408)
Тема возникла под впечатлением просмотра ролика Den Getat

О, это известный "эксперт"! :D
Его обзоры здесь уже обсуждали.
Если в двух словах, то "нет веры". (C)

Vasilevic 06.03.2021 21:25

Про Китай не знаю и их любовь к механическим часам но среди моих знакомых и с теми с кем приходится работать ну нет ни у кого механики, даже оооочеень консервативный человек имея Лонджин гранд компилейшн просто устал их ремонтировать и давно уже ходит в трейсере с триглайтом и незаморачивается.

У меня были мех часы - Лонджин и брайтлинг кольт гмт, через примерно два года и те и другие сломались и ремонт довольно дорогой был. Мне это не понравилось)))) и многим это тоже не понравится навярняка, так что механика это конечно интересно но не практично совершенно.

toyo50 06.03.2021 21:47

Цитата:

Сообщение от Vasilevic (Сообщение 6141215)
Про Китай не знаю и их любовь к механическим часам но

Ну тогда посмотрите на линейки часов от японских производителей. Механики там огромное количество. И её(механику) японцы производят потому, что её(механику) покупают.

Namban 06.03.2021 22:41

А мне лично очень жаль Ревю Томмен. Производитель с историей, часы мануфактурные, циферблаты красивые, внешность индивидуальная. Но всё, увы, в прошлом. Принадлежит невесть кому, перепродавали неоднократно. Ярких моделей сегодня нет. Явно клиент на вынос вперед ногами.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:36.

© 1998–2024 Watch.ru