Тяжёлая американская действительность и маркетинг
 

Поскольку тема про Сейковский Маркетинг была закрыта, архи-важные посты любителя дунайки как и ответы на них некоторых форумчан удалены - попытаемся продолжить дискуссию в соответствующем для этого месте.
Итак, вот что написал магуро по поводу тяжёлой экономической ситуации в США и связанными с этим изменениями в Сейковском ( как наверное и др. компаний ) маркетинге.

Магуро:
"А куда податься бедному американцу? Ипотека- 15 летняя деньги сжирает как бык помои, кредитка пополнения просит, выплаты за машину, страховки всякие вредоносные... святая приятная обязанность заплатить налоги. Там не то что хороший Патек или Сейко, жену не заведёшь...Вот и смотрит несчастный американец на коробки Патека или Сейко с грустью осознавая , что никогда такого ему не купить- - денег дефицит долги-долги. Судьба- жить с мальчиком- мориссом

А производители то( в том числе и Сейко) стараются изо всех сил, соблазняют и делают коробки красивее, духами пропитывают , чтобы пахли сладко и привлекало обедневших американцев....

Уважаемый DPS, у Вас коробка от Патека вкусно пахнет? Расскажите пож-та про оттенки запаха."

На что Я ответил:

Alex25:

"Я так понимаю что пост магуро за нумером 82 несёт в себе море полезной информации по теме и никакого офф-топа. Это к вопросам модерации отдельных сообщений. Весьма полезная для форумчан информация закодирована как обычно в глубоких сообщениях магуро в таких ключевых словах как быки, помои, кредитки, выплаты, страховки, налоги, мальчики, дефицит, долги-долги...
Многие наивные форумчане пытаются понять что такое настоящее магуро, но не у всех это получается..."

Магуро:

Далее последовал пост магуро - к сожалению утерянный для истории о 4-х млн американских граждан с "треском" выброшенных банками из своих домов за неуплаты. Приводилась статистика ежегодного foreclosure report с этими цифрами и делался вывод о том что "денег" в Америке нет - в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х, 90-х были - а теперь нет и как вывод - изменение маркетинговой политики Сейко. Сейко и др. брэнды отныне будут смотреть на Восток - делает вывод магуро. А США предстоит незавидная роль постепенного увядания.

Alex25:

"Поскольку данный пост магуро и foreclosure репорт в US имеет непосредственное отношение как выясняется к маркетинговой политике Сейко - а магуро как показывает практика выдаёт на форум информацию может статистически и верную, но либо очень усреднённую, либо просто выхваченную из сети - без понимания что же на самом деле такая информация в себе несёт.
Ну вот значит. Поскольку шаткая американская экономика оказывается ведёт к постепенному изменению Сейковского маркетинга - для начала взгляд на foreclosure и что же это такое - попытаюсь ответить на этот опус. Сразу извинюсь за много букв.
Многие наивные форумчане читают писанину магуро и верят не удосуживаясь взглянуть на ситуацию глубже. Например данный тезис - "Почти 4 млн американцев были выставлены с треском из своих домов в 2010 году". Что же такое это страшное слово foreclosure? Да, в простом понимании не желающего разобраться в вопросе плантатора и любителя королевской толщины с побережья Крыма - это когда банк "с треском" выставляет жильцов-владельцев из их домов за неуплату. И в общем то для непытливого ума магуро так оно и выглядит - если смотреть на цифры статистики. Но давайте взглянем на различные вариации данного вопроса.

1). Действительно много семей потеряли свои дома в которых они жили скажем 10-15 лет, всвязи с потерей работы и невозможностью платить за дом. И магуро записал все 4млн. "выставленных" американцев в эту группу - думаю по незнанию. Заметил, что если тема не связана с японскими часами, вилками, гущамии и т.д. информация в постах любителя свежайшей дунайки не отличается глубиной и попыткой анализа. Но, продолжим далее.
2). Какие же ещё могут быть варианты? Например такой. У меня приятель покупает "отпускную" квартиру во Флориде, покупает как оказалось на пике - $240К. Т.е. это его не первая и даже не вторая недвижимость. Есть свой дом в Колорадо, плюс другая недвижимость сдаваемая в наём. И вот приходит так называемый кризис. И цена на эту квартиру начинает падать, падать, падать и доходит до $60К. Невероятно но факт. Вопрос что делать человеку владеющему такой собственностью? Даже человеку с деньгами. Многие просто "уходят" от таких покупок, переставая платить - банк забирает, и статистически такой человек тоже попадает в число "выставленых с треском из своих домов". Таких людей очень много.
3). Далее. На пике рынка недвижимости спекулятивные покупки также были на пике. Например, покупался дом за $500К - не проходит и года а он уже стоит $600К. Многие пытались плыть на этой волне - и надо сказать у многих получилось, но не у всех. И таким примером может быть мой другой приятель - одновременно купивший 4 новых ( строившихся ) дома. Только к тому времени как дома были построены, отделаны и готовы к продаже - продать их даже по цене покупки было уже невозможно. Хотя один всё-таки успел продать, а 3 пришлось оставить. имейте в виду что в то время банковские ссуды на дома давали даже без всякого "down payment", или в крайнем случае с 3% "down payment". И люди уходили от таких покупок - лучше потерять $10-20К чем платить за дом который стоит на $150-200К дешевле твоей банковской ссуды.
4). Но и это не всё. В Америке есть система когда человек может взять деньги под свой дом. Как это работает? Вы купили дом скажен за $250К, дали за него например 10% "down payment" - платите свои месячные взносы. Через например 3-4 года при том росте цен на недвижимость который наблюдался - этот же дом уже стоит $400К. Вы идёте в банк и берёте в банке под этот же дом - ещё $150К. Т.е. ваш mortgage становится не $225К ( $250К - 10% ) а $375К - ну и соответственно выросли месячные выплаты. Но у вас на руках $150К - кто-то вложил в бизнес, кто-то в банк положил, кто-то купил новые машины. И вот цены на недвижимость перестют расти, а наоборот начинают падать и довольно стремительно. И вот уже ваш же дом не то что $400К не стоит, но и свои начальные $250К. Что делать такому домовладельцу? На данный момент у него $125К чистой прибыли - деньги в кармане и дом не стоящий и половины своего долга. Как бы вы поступили? И такие тоже часть статистики приведённой магуро.

И много-много различных других вариантов и ситуаций.

Некоторым наивным форумчанам может показаться что магуро выкладывающий информацию на US RealtyTrac year-end US foreclosure report обладает глубокими знаниями в том что он пишет ...."

К сожалению не знаю если дальнейшая дискуссия по теме продолжалась - когда вернулся к форуму, тема была закрыта и почищена. Магуро расскажите нам об американцах "с треском выставленных из своих домов". Похоже вы знаете об этом не по наслышке. :D:D:D

Люблю я Ваши вбросы дорогой Alex25:D

бедные американцы, хочу быть бедным американцем =)

А про запахи также квалифицированно расскажите пожалуйста за меня!:D

P.S.: Видел, что фото шкатулок патековских постили.

Спасибо. Вбросы всё-таки они лучше чем Выбросы - лично мне так кааца :D:D:D

А Вы искренне считаете, что Штаты стоят на пороге грандиозного экономического скачка?
Если да, то какие тому предпосылки?

Уважаемый DPS - Я не эксперт как крымский японофил. В Америке Я живу - и сужу по американской жизни не по выхваченным из гугла отрывочным сведениям. Например Я понятия не имею о ситуации на рынке жилья в Одессе или Москве - я и не пишу об этом. Хотя тоже могу заполнить форум всякого рода статистикой по Российской и Украинской действительности.
Насчёт "грандиозного экономического скачка" - Я этого никогда не говорил. Сложная ситуация и не только в Штатах. Китай стремительно шагает вперёд - но платит за это дорогую цену. Загрязнение, повсеместное повышенное в 10-ки и 100-ни раз содержание опасных для здоровья химических элементов. Во всём - начиная от продуктов питания. Скачок в генетических и мутационных заболеваниях. Демографическая проблема, усугубляющаяся из года в год. На фоне стабильного экономического роста.
Существует точка зрения что несмотря на все сложности с Америкой - проблемы в других центрах силы - ЕС, Россия и Китай ещё более серьёзны в долгосрочной перспективе 25-50 лет.
Так что поживём - увидим как говорится.

пропагандист американской идеи ЧУЧХЕ
 

Уважаемый оппонент,

вызывает истинное восхищение с каким усердием вы проводите информационные вбросы, в лучших традициях немецкой или северо-корейской пропагандистких машин. Вы сделали ставку на америку, а я предполагаю , что ставка принесет убытки в долгосрочной перспективе и доллар потеряет статус резервной валюты в пользу юаня. Я то из Одессы и знаю толк в жизни , рыбе и часах, а у вас пока только коробки Патека и ярмо ипотеки. Вы сделали ставку на америку слишком поздно, когда крупные "оптовики" продают или выходят из позиций, а недоопытные розничные клиенты ещё покупают. Это будет горько для вас.

Профессиональные спекулянты и инвесторы вышли с рынка недвижимости в конце 2006, в 2007году, ну предположим в 2008 частично, когда происходило резкое падение цен или ещё до обвала цен. Количество принудительных выселений из домов с 2008 пугает:eek:, процесс нарастает, и в 2010гг выселений было больше чем в 2009г:eek: Динамика налицо. Процесс почти всегда затрагивает семью - 2-3 человека, и если выселений 4 млн случаев, то затронутых выселением около 10 млн человек:eek: И это именно простые американцы, а не спекулятивные инвесторы, время выхода которых с рынка недвижимости в основном завершилось в 2008г

Если так высок растущий уровень выселений с треском, то наверно и высок уровень безработицы ? Почти около 9.7%, и не снижается!!! , :confused:US Weekly Jobless claims rise by 35,000 to 445,000, a
10 week high, from 410,000 in the prior week.:confused: что и подтверждают последние вести с американского рынка труда. А реальная , в натуре;) так сказать , безработица 15-17% , что глубоко тревожит. Дом бы не потерять! Какой Патек? Какая Сейко? Часы подождут!!!

Долги и дефициты по своему объёму и глубине ПУГАЮТ!!! Гос долг достиг почти 90% ВВП или 12 триллионов:eek:, пока я пишу эти строки он ещё вырос... ставки по десятилетним облигациям двигаются в сторону 4-5 %- значит зарубежные инвесторы сомневаются в долларе и просят большую премию за риск, а эти 4-5% поднимают ставки и по ипотеке:eek:

Частные долги на домохозяйство достигли своих пределов ( 100 000- 120 000) ... Короче и проще скажу, что учитывая объём гос и частного долга, на каждого американца приходится около 150 000долл долгов ( 200 млн экономически активного населения-67%)

Кредитный цикл отработан, дальше увеличивать нагрузку опасно... Нет таких ресурсов больше, за счёт которых можно увеличивать потребление, долги-долги, дефициты-дефициты , жизнь должна быть экономной! Вот и приходится "некоторым" покупать дешёвенького "драного кота" Морисса и сожительствуя с ним, нюхать и рассматривать дорогие коробки Патека:)

Партнер Сороса - легендарный Роджерс уже ускакал из штатов в Сингапур и скупает юань. Интересно к какому скачку готовится наш уважаемый колорадский пропагандист ?


Уважеемый господин DPS,

рассматривать и нюхать шкатулки от дорогих часов- это новая модная заокеанская тенденция...

Похоже эта мода понравилась и нажему колорадскому дружуку.:)

Магуро обладает ровно теми знаниями, которые можно быстро накопать в Яндексе или Гугле. Не более того........

Дружище, Вас так прет от одного слова Патек, что становится неприлично.
Знаете определение "олд мани"?
Если не получается, то хотя бы старайтесь вести себя более достойно и не демонстрировать щенячий восторг от первой потраченной крупной суммы денег.
Хотя, если честно, если артикулировать Ваши сообщения, то явно слышится голос малолетнего тролля, который пытается продемонстрировать всем свои виртуальные финансовые возможности и принадлежность к определенному слою общества.
Интернет-технологии, как говорится, в действии.

Думаю, что больше, поскольку данная статистика в США отражает не количество безработных, а количество выплачиваемых пособий.
Также, если ты продал на e-bay хоть что-либо, допустим старые башмаки, то ты уже безработным не считаешься.

Здесь более реальную картину отображает статистика безработицы и неполной занятости Гэлапа - http://www.gallup.com/poll/145478/Ga...-December.aspx

Не все обладают способностями вести споры и дискуссии по экономическим темам. Ничего Вы не понимаете в бондах, опционах, фюючерсах и ставках, спредах 10-летних и 2-летних... Голубчик , для этого образование нужно, а не гора мышц пригодных для скалывания сосулек и наледи с московских крыш. Почитайте матчасть, чтобы не быть в компании уважаемого МСДОСа.

По поводу уровня безработицы - повторюсь, тяжёлая ситуация. Но это не значит что подобной ситуации не было уже в американской истории, в дополнение к более высокой инфляции.

Year Inflation Unemployment (1)
-------------------------------
1961 1.0% 6.7%
1962 1.0 5.6
1963 1.3 5.6
1964 1.3 5.2
1965 1.6 4.5 < Vietnam war spending increases
1966 2.9 3.8
1967 3.1 3.8
1968 4.2 3.5
1969 5.5 3.5
1970 5.7 5.0
1971 4.4 6.0
1972 3.2 5.6
1973 6.2 4.9
1974 11.0 5.6 < First oil crisis
1975 9.1 8.5
1976 5.8 7.7
1977 6.5 7.1
1978 7.6 6.1
1979 11.3 5.9 < Second oil crisis
1980 13.5 7.2
1981 10.3 7.6
1982 6.2 9.7
1983 3.2 9.6
1984 4.3 7.5

Уровень безработицы сравним с ЕС

European Union 9.6%
United States 9.7%

По поводу продажи "старых башмаков" на ибэе - этот "заработок" не учитывается в доход и налог с него не взимается, соответственно и работающим данный человек не может считаться.

Национальный долг огромен, но сравнение с другими "развитыми" странами даёт более сбалансированную картину.

Gross debt as percentage of GDP

2011 Forecast
Austria 82%
France 99%
Germany 85%
Greece 130%
Ireland 93%
Italy 130%
Japan 204%
Netherlands 82%
Portugal 97%
Spain 74%
United Kingdom 94%
United States 100%


Япония вон 204% а ничего для магуро ещё и часы делают и между прочим вилки полируют с внутренней стороны. :)

Господа великие экономисты - статистики, Сейку то совсем забыли....:(

Уважаемый Магуро, темы с Вашим участием собирают большое количество поклонников/почитателей творчества. Мои комплименты!

Магуро, ну понятно что единственный специалист в любой дискуссии - это Вы. Ваше умение пользоваться поисковиком гугл поражает. Тонны "инсайдеровской" информации вы готовы вывалить на этот форум. Так получилось что Я в Америке живу и мне страна нравится, несмотря на проблемы которые есть в любой стране. Пропагандировать - нет, ничего не пропагандирую.
Магуро - вы свои сбережения в какой валюте держите?
Касательно принудительных выселений - кому же знать как ни вам. Повторюсь - ситуации различны. Дома при росте цен на недвижимость покупались не только "профессиональными спекулянтами" - а абсолютно всеми. Причём зачастую людьми которые ещё 2-3 года назад и помыслить не могли о приобретении дома за скажем $200К. И вдруг на тебе - американская мечта. Посмотрите статистику строительства новых домов в то время - пеклись как пирожки. Человек с улицы - приходил и получал mortgage под дом без down payment, без предоставления доказательств заработка. Никого это не волновало. Цены на недвижимость росли. Конторы по выдаче кредитов тоже росли как грибы. Выданный кредит сразу же перепродавался другому более крупному банку, и так по-нескольку раз. Вы могли купить дом и в течении года получить 2-3 уведомления что у вашего кредита уже новый хозяин. Эти кредиты собирались в огромный "торт", упаковывавлись и нарезались на слайсы для продажи иностранным инвесторам. Ещё раз повторюсь не так часто в ситуации "foreclosure" оказались семьи жившие в своём доме 10-15 лет. Безусловно есть и такие, и их тоже много. Есть целые города связанные например с автомобилестроением затронутые безработицей и соответственно foreclosure. Но их не большинство.

Я вам даю реальный пример. У вас есть дом, с 30-летним кредитом в котором вы живёте скажем 5 лет - например ваш кредит $300К, так вы его купили например в 2005 году дав 3% downpayment ( а по большей части вообще ничего не дав ). Не уверен как работает система финансирования в Крыму, но в Америке за 5 лет вы из своего кредита практически ничего не погасили. На данный момент ваш дом стоит $200К, а то и меньше. Т.е. реально - прямо соседский дом купить на $100К дешевле вашего. Ваши действия:
а). Уйти из дома который на $100К+ переоценен
б). Продолжать платить
Как бы поступили вы? Очень многие выбирают пункт а). Многим занимает время что-бы к этому решению прийти, некоторые ждут что цены "магически" вернуться - а этого не происходит.

Но а в общем что я вам доказываю. Запахи старенькой коробки от Патека, и потресканной кожи 50-летней давности ремешков KS - не могут способствовать умению адекватно мыслить.

По поводу часов и ваших коментариев типа "приходится "некоторым" покупать дешёвенького "драного кота" Морисса и сожительствуя с ним, нюхать и рассматривать дорогие коробки Патека" - у меня и Maurice Lacroix есть и ещё много чего. Вам интересны мои часы? Почему-то сомневаюсь.

Ну что Вы, в самом деле. Мне такого счастья больше не надо.
Я, слава Богу, с фьючерсами закончил в 97-м на РТСБ.
Реальный сектор экономики мне горааааздо ближе. :cool::)

Господин Алекс, между зубцов:D

хорошо что Вы анализируете статистику, это даёт понимание процессов, недоступное для слабообразованных "спортсменов", зашоренных в мутных комплексах мелкорослого самолюбования.

Для себя посмотрите уровни госдолга американского правительства за 43, 44, 45, и т .д. до 53 года. Но в 50-60-е были возможности долг снизить, сейчас этих возможностей почти нет...

Структура госдолга Японии качественно отличается от структуры госдолга США, как и доходность по 10-летним гос.облигациям Японии и США...

Но это все уже несколько сложно для понимания некоторыми спортивными "интеллектуалами", поэтому развивать дальше пока не буду...:)

Вы с таким юношеским задором постоянно лажаетесь в своих выводах, что хочется спросить: Вы то что делаете возле биржи?
У Вас же аналитические способности нулевые, одна экзальтированность. :D:D

магуро, ну не стоит опускаться ... к чему этот оскорбительно-унижительный тон в диалоге? честно говоря Я свой первый бал за долгое время на форуме получил "общаясь" с вами. Вас что радует "тяжёлая" американская действительность? Подымает вам настрой? Пусть будет по-вашему - уже всех выгнали из своих домов, с треском выгнали, все на улицах живут в картонных коробках от телевизоров - только вот неудобно. То ли дело раньше, в 80-х - коробки от напольных TV большие были, просторные. А теперь - плазмы эти, LCD плоские - семьёй в такой коробке тяжело разместиться ... люди по улицам слоняются, в очереди за бесплатной похлёбкой. Как в международной панораме с ведущим Фаридом Сейфуль-Мулюковым... Кстати был персонаж на форуме - в начале "кризиса" предрекал примерно такое Америке в течении года - тоже ссылки приводил на достоверные источники.

Просто тут, в интернете, он успешный, красивый и невероятно уууумный.
А в реальной жизни, видимо............ :D:D