Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Финал конкурса "Российские часы года" 2020 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=558794)

Barovit 02.01.2021 19:17

Финал конкурса "Российские часы года" 2020
 
Всех рад приветствовать!

С наступившим 2021 годом, друзья!

По итогам Отборочного голосования в финал вышли следующие модели:
  1. - «Ракета» ПЧЗ Подводник Леопард 24 - 86 голосов;
  2. - Буялов РР02 Акула - 80 голосов;
  3. - Лимитка «Восток» ЧЧЗ Амфибия SE 160B47 Припять - 58 голосов;
  4. - «Слава» Садко - 57 голосов.

Напомню, что Маленького принца, который набрал 112 голосов, перенесем на следующий сезон конкурса, поскольку по факту серия по прогнозу от производителя будет произведена и начнет отправляться клиентам в январе - феврале 2021 года.

Как и всегда, делимся своими впечатлениями, мнениями и прогнозами в комментариях.

Здоровья и всяческих успехов Вам, товарищи! Активно голосум! Поехали!

rc30 02.01.2021 19:27

Вложений: 1
+1 за Ракету!

MKurbatov 02.01.2021 19:33

Вложений: 1
Ракета.

detroie 03.01.2021 12:37

Припять!

LauraBr 03.01.2021 16:54

Голос за "Ракету", наконец правильное решение в их дизайнерских изысках, если победят и узнают про наш конкурс, пусть для них будет как дополнительный небольшой звоночек, в каком направлении двигаться :)

rc30, MKurbatov - на фото - ваши часы? Где-то можно почитать о ваших впечатлениях?

MKurbatov 03.01.2021 17:57

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 6074532)

rc30, MKurbatov - на фото - ваши часы? Где-то можно почитать о ваших впечатлениях?

Фото с примерки. Чуть- чуть впечатлений в ветке Ракеты. В продаже сейчас их нет, обещали в феврале. Попросил позвонить, когда будут, часы понравились.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=220

Maksim Bogdanov 03.01.2021 18:14

Садко.

rc30 03.01.2021 19:51

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 6074532)
rc30, MKurbatov - на фото - ваши часы? Где-то можно почитать о ваших впечатлениях?

Фотография моя, из Московского бутика. Голосую на основе своих собственных впечатлений, как собственно и в основном конкурсе, где обычно процентов 80-90 часов я могу пощупать своими руками.

James 03.01.2021 23:22

Однозначно Ракета.
Садко- много огрехов во внешнем оформлении и два дешёвых решения : минерал и клееный медальон на задней крышке.
Радиорубка. Часы получились. Но ни одной Российской детали в них нет. Дизайн у Леопарда гораздо выше классом получился(даже не пишу НА МОЙ ВЗГЛЯД).
Припять. Если объективно --многократно уступает по всем параметрам Ракете. (механизм, корпус , стекло, материалы и проч.)

SergeK 04.01.2021 22:53

Вложений: 1
Журавль в небе - Ракета - хорош.
Синичка на запястье - Акула - греет больше)))

Serge XII 07.01.2021 21:44

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6074851)
Радиорубка. Часы получились. Но ни одной Российской детали в них нет. Дизайн у Леопарда гораздо выше классом получился(даже не пишу НА МОЙ ВЗГЛЯД).

Вот не соглашусь, "гораздо выше" класса точно не вижу в дизайне Ракеты Леопард в сравнении с РР02 Акула Буялова. И я думаю, что по мнению многих Акула выиграет именно в дизайне. Эти часы только лишь дизайном очки и набирают, потому что больше нечем: как Вы верно заметили, ни одной Российской детали в них нет. А Ракету тянут ещё и механизм отечественный, и бренд. Поэтому она больше очков наберёт, вероятно.

Caretaker 07.01.2021 22:42

Припять ИМХО.

TAVV 07.01.2021 22:47

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6078703)
А Ракету тянут ещё и механизм отечественный, и бренд.

А вы уверенны?Вы видели что от завода осталось,я не уверен -что всё у нас делается,принадлежит оставшийся цех гражданину Франции.

ArtemKuzminykh 08.01.2021 01:43

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6074851)
Однозначно Ракета.
Садко- много огрехов во внешнем оформлении и два дешёвых решения : минерал и клееный медальон на задней крышке.
Радиорубка. Часы получились. Но ни одной Российской детали в них нет. Дизайн у Леопарда гораздо выше классом получился(даже не пишу НА МОЙ ВЗГЛЯД).
Припять. Если объективно --многократно уступает по всем параметрам Ракете. (механизм, корпус , стекло, материалы и проч.)

Слава указывает, что стекло у Садко сапфировое: https://slava.su/5000167-100-2427-ch...rch=садко

akadama 08.01.2021 13:42

ИМХО самые носибельные из представленных на голосование "Припять" - при этом дизайн очень точно передает саму концепцию. Интуитивно понятно лишь по одному мимолетному взгляду на циферблат чему именно посвящены эти часы, даже комментарии описания и подсказка на задней крышке избыточны! Очень редко вижу подобное поподание прям в яблочко!
"Садко" весьма интересен и если бы не уклон корпуса в гигантоманию, то соперник "Припяти" более чем достойный, впрочем и у Буялова такой же стратегический просчет по части размеров корпуса увы... Все хорошо, но такой шайбой впору в хоккей играть. "Ракета" вызывает у меня недоумение своей минутной стрелкой - зачем было портить хорошую задумку не понимаю. Ну и размер конечно ого-го, богатырский.
Вобщем проголосовал за "Припять", возможно и рублем тоже проголосую если подержу их в руках при случае.

ArtemKuzminykh 08.01.2021 15:49

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6079206)
ИМХО самые носибельные из представленных на голосование "Припять" - при этом дизайн очень точно передает саму концепцию. Интуитивно понятно лишь по одному мимолетному взгляду на циферблат чему именно посвящены эти часы, даже комментарии описания и подсказка на задней крышке избыточны! Очень редко вижу подобное поподание прям в яблочко!
"Садко" весьма интересен и если бы не уклон корпуса в гигантоманию, то соперник "Припяти" более чем достойный, впрочем и у Буялова такой же стратегический просчет по части размеров корпуса увы... Все хорошо, но такой шайбой впору в хоккей играть. "Ракета" вызывает у меня недоумение своей минутной стрелкой - зачем было портить хорошую задумку не понимаю. Ну и размер конечно ого-го, богатырский.
Вобщем проголосовал за "Припять", возможно и рублем тоже проголосую если подержу их в руках при случае.

А откуда вы Припять возьмёте? Они же распроданы все...

А какое отношение бренд Buyalov имеет к российским часам? Там же нет ни одной российской детали.

Цитата:

Сообщение от TAVV (Сообщение 6078766)
А вы уверенны?Вы видели что от завода осталось,я не уверен -что всё у нас делается,принадлежит оставшийся цех гражданину Франции

Они же экскурсии проводят на производство, всё можно увидеть самому... А насчёт гражданства — это какое значение имеет? Юрлицо-то российское, производство находится в Петродворце. Вон 80% акций минского «Луча» принадлежит Frank Muller, и что, «Луч» — швейцарское предприятие и делает швейцарские часы что ли?

James 08.01.2021 18:13

Цитата:

Сообщение от ArtemKuzminykh (Сообщение 6078901)
Слава указывает, что стекло у Садко сапфировое: https://slava.su/5000167-100-2427-ch...rch=садко

Минеральное с сапфировым напылением(фигня полная, царапины поймать на раз-два). Про Телевизор тоже писали что сапфир. В одном ресурсе так на другом эдак пишут. На самом деле минерал-на ютубе в ролике представитель Славы подтвердил что не сапфир.

Serge XII 08.01.2021 18:53

Цитата:

Сообщение от TAVV (Сообщение 6078766)
А вы уверенны?Вы видели что от завода осталось,я не уверен -что всё у нас делается,принадлежит оставшийся цех гражданину Франции.

Механизмы то Ракета делает. Может быть кроме ротора, не знаю. Остальное импорт, вероятно, иначе бы уже трубили в трубы.
Кому принадлежит лично - не знаю, француз то там вроде директором просто был.

Цитата:

Сообщение от ArtemKuzminykh (Сообщение 6079328)
А какое отношение бренд Buyalov имеет к российским часам? Там же нет ни одной российской детали.

В конкурс попал, в финал прошёл, значит голосуем как за Российские часы. Сначала выполняем приказ, потом обсуждаем :) Буялов, учитывая его связь с заводом, имел возможность ставить механизмы Востока в свои часы, но почему-то не стал, я помню, что он писал, что механизм Востока пусть будет в часах Восток, а в свои часы будет ставить иные, без дальнейшего пояснения.

Вообще, в части отнесения часов к Российским, объективным критерием являются только правила определения страны происхождения товара в ЕАЭС. Специального закона нет про часы. А по тем правилам - если в России собраны из деталей, у которых код товарной номенклатуры не совпадает с кодом товара "часы", то часы отечественные. Все остальные критерии - самодельные, субъективные. И совершенно неважно это самодеятельность индивидуума, производителя или ассоциации производителей или ещё какого собрания. Кто-то хочет, что бы всё сделано здесь было, другие, что только механизм и достаточно, кто-то согласен, что хоть что-нибудь пусть будет здесь сделано, а кто-то требует только местного проектирования, дизайна, и сборки. А закон требует - только сборки по-сути. Изменить это можно через создание критериев по типу швейцарских и принятие их как закона. Но и швейцарские очень нетребовательны сейчас.
Кстати, просто вспомнилось, товарищ Глазьев, министр ЕАЭС, давал интервью РБК с часами "Победа" на руке, кварцевыми, от ПЧЗ, тоже ни одной детали отечественной :)
До революции то по-моему все отечественные часы такими были (кроме ходиков настенных), - только сборка здесь, у дорогих ещё доводка механизма для повышения точности. То, что сейчас остались аж целых 3 производителя советских механизмов - это вообще благоприятное стечение обстоятельств. Могло и не быть.

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6079206)
у Буялова такой же стратегический просчет по части размеров корпуса увы... Все хорошо, но такой шайбой впору в хоккей играть.

Я тоже пока не купил только из-за размера. И не только диаметр, но и высота. Хотя, учитывая его оригинальное крепление, нижний габарит корпуса 46 мм меньше, чем, например у тех же часов Восток-Ретро, а верхний габарит - 43 мм, как у Восток-Ретро 550.

chevalier 09.01.2021 15:34

Я за Буялов РР02 Акула, нравятся

SergeK 10.01.2021 02:03

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6079543)
Я тоже пока не купил только из-за размера. И не только диаметр, но и высота. Хотя, учитывая его оригинальное крепление, нижний габарит корпуса 46 мм меньше, чем, например у тех же часов Восток-Ретро, а верхний габарит - 43 мм, как у Восток-Ретро 550.

Ношу буяловские часики достаточно активно последние месяцы - все вполне эргономично.

Архитектура (по другому назвать сложно) вполне продумана и удобна. У меня есть тройка подобных бегемотиков, буяловский на их фоне весьма комфортен.
На каучуке, кстати, очень в облипочку на запястье садится. С обычным ремнем хуже будет...

0ceanborn 10.01.2021 20:14

Ракета хороша всем: дизайн, стилизация, российский механизм, материалы.

Припять хороша всем: дизайн, стопроцентное попадание в тематику, российский механизм. Просто Ракета чуть посложнее и поинтереснее сделана. Поэтому я проголосовал за Ракету, но сомнения были.

Буялов - адище в плане дизайна.
Садко - просто аляповатое адище, смахивает на ярмарочную поделку. Ну и "сапфировое напыление" - позор. Плекс или минералка - это хотя бы честно и без претензии казаться чем-то, чем они на самом деле не являются.

Serge XII 13.01.2021 22:09

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6081852)
Ракета хороша всем: дизайн, стилизация, российский механизм, материалы.

По части дизайна Ракеты я писал, что он неплох, только абзац текста вокруг циферблата его портит. Поторопился с оценкой дизайна.

Минутной шкалы не нашёл. А часовой пользоваться для минут - оказалось надо ещё приспособиться: одно основное деление соответствует 2,5 минутам, то есть по два деления промахивать глазом нужно, чтобы по 5 минут отмерять. Дело это ещё и стрелка затрудняет, закрывая основные метки своими красивыми конструктивными элементами. Так что теряешься в попытке ответить без скольки там минут четыре, в ответ на вопрос "который час?".

Малые деления шкалы соответствуют 0.5 минуты. Вроде бы это должно помочь, но нет : конструкция стрелки такова, что перекрывает основные деления, да ещё и попарно, и поэтому чаще нет точки для отсчёта малых делений.

Может эти мелкие деления помогают часовой стрелке ? Тоже не помогают. Они получаются по 12 минут, а не по 15, неудобно это, но ничего, бывает. Основное затруднение в том, что часовая стрелка ещё и перекрывает сразу 3 этих мелких деления своим красивым носиком, потому что он указывает не на шкалу, а на цифры часовые.

В общем стрелки со шкалой не дружат. А основное требование к дизайну, да и вообще к украшательству, - не вредить функциональности. Сделали бы они вместо текста или вместе с текстом по кругу минутную шкалу лучше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6081852)
Буялов - адище в плане дизайна.

Ну точно, "не червонец" :) Но достаточно многим нравится судя по отборочному голосованию, 41% против 44% за Ракету. И повторюсь, часы то Буялова вообще ничего кроме дизайна не тащит вверх в голосовании, ни отечественный механизм, ни бренд, ни тема. Так что либо не нравится его дизайн, либо нравится, без равнодушных.

Вообще, отметил для себя, что все претенденты имеют достаточно "игрушечный" дизайн. Что объяснимо.

И что-то мало голосующих, в отборочном было почти 200, а финал и 100 не набирает ещё, а всего 4 дня осталось. Большинство тех, кто за Маленького Принца голосовали, потеряли интерес к конкурсу, получается ?

tonelesap 14.01.2021 00:23

Да...из-за Принца. Некоторые на первом этапе вообще голосовали только за него даже не выбрав трёх других..

topfin 14.01.2021 06:00

Цитата:

Сообщение от tonelesap (Сообщение 6085706)
Большинство тех, кто за Маленького Принца голосовали, потеряли интерес к конкурсу, получается ?

Цитата:

Сообщение от tonelesap (Сообщение 6085706)
Некоторые на первом этапе вообще голосовали только за него даже не выбрав трёх других..

Вот и оценка состояния нынешнего Российского часового рынка потребителями.
Приличные часы 2020 года это Кронштадт и МП. Все, что налепили так называемые крупные производители, это либо ужасный ужас, либо неадекватно завышенные цены.
И выбирать "лучших из худших" нет никакого желания.

James 14.01.2021 23:01

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 6085773)
Вот и оценка состояния нынешнего Российского часового рынка потребителями.
Приличные часы 2020 года это Кронштадт и МП. Все, что налепили так называемые крупные производители, это либо ужасный ужас, либо неадекватно завышенные цены.
И выбирать "лучших из худших" нет никакого желания.

Кронштадт? По большому счёту это самосбор. Корпус совсем бюджетный и выглядит таким же , а механизм Восток 2409... Смотрел на "Кронштадт" , а потом понял -у меня ведь есть подобные часы Восток Классика на 2409. Так и не взял себе Кронштадт и не жалею.

Маленький принц интересные и красивые часы но они не 2020 года.

detroie 14.01.2021 23:15

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 6085773)
Вот и оценка состояния нынешнего Российского часового рынка потребителями.
Приличные часы 2020 года это Кронштадт и МП. Все, что налепили так называемые крупные производители, это либо ужасный ужас, либо неадекватно завышенные цены.
И выбирать "лучших из худших" нет никакого желания.

Углич, дайверы от Полет Хронос, Лимитки Ракеты.

Serge XII 15.01.2021 18:04

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6086787)
Кронштадт? По большому счёту это самосбор.

Не только "самосбор", но ещё и "самопал" : детали есть "самодельные" :) Механизм бы ещё самодельным сделать или модифицировать серийный, ну и корпус. В следующем проекте. И будет "самосбор" ещё и полностью из "самоделок", как, например, у Константина Чайкина :)

А если серьёзно, то "самосбор" - это когда любитель для себя любимого собирает часы у себя дома. А когда профессионал делает в рамках своей регулярной уставной хозяйственной деятельности - это как-то ещё называется, наверное, но точно не "самосбор".

И при этом неважно, это одиночка (ремесленник, без разделения труда, типа "независимый часовщик") или мануфактура (двое или пусть десяток человек, с разделением ручного труда и мелко-серийным производством) или завод (поточно-позиционное массовое производство с глубоким разделением труда).

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6086787)
Смотрел на "Кронштадт" , а потом понял -у меня ведь есть подобные часы Восток Классика на 2409. Так и не взял себе Кронштадт и не жалею.

Правильно. Если Кронштадт и Восток-Классика для Вас в достаточной мере подобны, то это значит, что Вам (как и большинству) не нужно как раз то, ради чего Кронштадт и стали тиражировать. Именно ради его специфического стиля, дизайна и платят в два раза больше, чем Восток-Классика стоит.
А как "просто часы" на 2409, при равнодушии к данному стилю, лучше купить Восток-Классику, если их ещё делают, конечно. Там и крышка прозрачная и винтики синие или золотые. Да и корпус не за 2000, а за 3000 руб, условно говоря, я оптовых цен закупочных в Китае не знаю.


Цитата:

Сообщение от detroie (Сообщение 6086803)
дайверы от Полет Хронос

Что за зверь ? На видел у них на сайте.

detroie 15.01.2021 18:35

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6087488)
Что за зверь ? На видел у них на сайте.

дайвер 1000м от Полет Хронос

Serge XII 15.01.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 6085773)
выбирать "лучших из худших" нет никакого желания.

По правилам конкурса выборка часов полностью на энтузиазме и неленивости форумчан зиждется. Это хорошо, с одной стороны, фактор отбора естественного, а с другой - выборка не вполне представительна и многие часы хорошие не заявляются. Это связано не только с ленью, но и с недостаточностью оповещения. Многие приходят когда уже поздно предлагать. Я, например, не получал оповещения о конце сбора кандидатов и начале голосования.
Вот об общем конкурсе кучу оповещений получаешь, там администрация форума это как-то организовала. И голосующих здесь в разы меньше, не потому что отечественные часы никому не интересны, а потому что нет оповещений таких же массовых здесь как там. "Я так думаю", как говорил Мимино :)

А производители то я смотрю радуются первому и второму местам в этом конкурсе. Но при этом критик им может сказать, что конкурс не репрезентативен, мол, со 100 голосующими, не выражает мнения покупателей, да даже и форумчан.

Так что было бы здорово как то организовать оповещения массовые всех форумчан о дедлайне сбора кандидатов, чтобы поторапливались, если хотят заявить. А то посмотрят в начале года, ещё есть время, потом осенью - ещё есть время, а потом - под Новый год, когда уже поздно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Цитата:

Сообщение от detroie (Сообщение 6087527)
дайвер 1000м от Полет Хронос

Понял, это в разделе 6МХ надо искать было. Спасибо !
Заодно обнаружил, что они ещё и сделали (НАКОНЕЦ ТО !) наручный хомаж 6МХ на 9-й Мийоте с сапфиром, в размере 42 мм, с датой и без. Я недоумевал в феврале помню почему они до сих пор этого не сделали :)
Но не дёшево, не дёшево, но можно.

LauraBr 15.01.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6087536)
Так что было бы здорово как то организовать оповещения массовые всех форумчан о дедлайне сбора кандидатов, чтобы поторапливались, если хотят заявить. А то посмотрят в начале года, ещё есть время, потом осенью - ещё есть время, а потом - под Новый год, когда уже поздно.


Вы может забыли, а может и не присутствовали, но это не раз и не два пытались организовать как организатор конкурса, так и я лично. Администрация либо отказывалась либо тупо игнорила.

Им плевать или просто завидуют и боятся конкуренции со своим основным конкурсом :D В любом случае, их позиция меня нисколько не удивляет.

Serge XII 15.01.2021 23:15

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 6087788)
Вы может забыли, а может и не присутствовали

Нет, не присутствовал. Жаль, это практически более значимый конкурс, чем основной. На мой взгляд.

detroie 16.01.2021 18:55

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6087815)
Нет, не присутствовал. Жаль, это практически более значимый конкурс, чем основной. На мой взгляд.

Согласен!

Учитывая что мы на российском часовом форуме, а не на швейцарском.

James 17.01.2021 13:35

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 6087788)
Вы может забыли, а может и не присутствовали, но это не раз и не два пытались организовать как организатор конкурса, так и я лично. Администрация либо отказывалась либо тупо игнорила.

Им плевать или просто завидуют и боятся конкуренции со своим основным конкурсом :D В любом случае, их позиция меня нисколько не удивляет.

Ну ни чё се....
А меня удивляет и возмущает!

James 17.01.2021 19:59

Поздравляю Ракету. "Леопард" достойный финалист.

tonelesap 18.01.2021 13:46

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6089287)
<....> достойный финалист.

И победитель!)

James 18.01.2021 15:37

Цитата:

Сообщение от tonelesap (Сообщение 6090052)
И победитель!)

Разумеется!

Serge XII 20.01.2021 06:53

Вложений: 1
На видео про этот конкурс в ютубе наткнулся.

Дублирую адрес : https://www.youtube.com/watch?v=AM7-CV4fnWc

Весьма задорно рассказано, но Буялов почему-то на 3-м месте, а Припять на 2-м :

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1611114823

Наоборот.

From Biysk 20.01.2021 10:24

Так у него это видео до окончания конкурса тут уже вышло. Видимо, я чего-то не расслышал, но это ЕГО рейтинг, а не наш.

Serge XII 20.01.2021 17:16

Я тоже так было подумал. Пересмотрел сейчас. Нет, это не его рейтинг, ни слова об этом, а только о конкурсе данном.

И в пояснении к ролику чётко написано : "Результаты конкурса «Лучшие Российские Часы 2020 года»" И больше ни о каком голосовании или ином критерии отбора, чем данное голосование на форуме речи нет в ролике.

То, что он вышел за два дня до окончания голосования, это не очень корректно, нужно было дождаться результатов, раз их общественности докладываешь. Однако, результаты эти два дня не изменили. Это не объясняет ошибки в указании мест Восток Припять и Буялов Акула.

Кроме этого, публике доложено в этом ролике, что на 5-м месте Молния Этюд. Будто за них голосовали в финале.
Это - неправда. Они не прошли в финал.
И даже если бы для финала было отобрано 5 часов, а не 4, то на 5-м месте были бы Восток Риф. А Молния Этюд по результатам рейтингового голосования - на 8-м месте ! И они проигрывают Восток Риф не чуточку: Риф набрал на 35% голосов больше, чем Этюд. Это большая разница. Это 4-е с конца место, а не 5-е в топе рейтинга.
Я Молнию люблю, и " ... Сократ мне друг, но истина дороже".

Ролик привлекает внимание к конкурсу. Это очень хорошо.
Но дезинформация о результатах конкурса - это очень плохо.

Так что я протестую. Мирно.

Viktor Man 20.01.2021 18:04

Приветствую) Это мой Ролик. Я брал за основу голосование на Форуме, а так же голосование моих подписчиков на канале (об этом очень отчетливо говорится в видео)Их, кстати проголосовало значительно больше. Ну собственно, средневзвешенный результат и получился. В любом случае победа Ракеты, думаю, безусловна) Ну и популяризация этого голосования на будущее не повредит. Если кого обидел или расстроил - прошу простить.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:57.

© 1998–2024 Watch.ru