Тест, амплитуда хода часов после репассажа
 

Всем добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, насколько приемлемы такие показатели после репассажа в официальном сервис центре?
Мастер говорит что все ок, но отметки закрашенные чёрным цветом смущают. О чем они говорят?

[IMG]https://d.radikal.ru/d33/2012/df/e18a45523a0f.jpg[/IMG]

Выкачка немного превышена, а так все норм.

Добрый день!

Необходимо знать условия измерения точности хода часов. Именно: были ли часы полностью заведены или измерение было проведено через двадцать четыре часа? Сколько лет часам, кто их производитель и т. Д.?

Если измерение было проведено когда часы были полностью заведены, то результаты не очень (или ТО не было проведено), а если через двадцать четыре часа после, то результат приемлемый.

Также результат теста резерва хода не показан.

С уважением, Душан

Добрый день!

Что такое норма, в соответствии с Вами? Как Вы объясняете разницу хода из двух секунд при циферблате вверх и вниз?

С уважением, Душан

Спасибо! Новое слово "выкачка" и в инете нашел статью:
https://chasogolik.ru/chto-takoe-osh...korrektirovat/

По статье, «выкачка» или «beat error» - нормальными считаются значения 0,2-0,3 мс.

Часовой мастер сказал, что позже можно будет вернуть ему часы, для регулировки. Еще хочу замерить точность хода часов, за несколько дней

Разные значения beat error в разных положениях - это неуравновешенность или самого баланса, или деталей спуска.

на современных калибрах выкачка в ноль выставляется без труда, если завод полный уж точно.
а здесь ни в одном положении она не в пределах 0..0,1 мс.

Спасибо всем за помощь! Верну мастеру часы для регулировки через несколько дней, потом заново протестим часы )

Допуск по выкачке на любом калибре до 0,5 мс Вложение 3121127
У Rolex 4130 аж до 0,8

Обычно хорошие часы укладываются в суммарное значение 0,6 миллисекунды, лучшие часы в 0,3. В показаниях до 2,0 эти значения никак не влияют на пользовательские характеристики часов, при значениях выше 2,0 миллисекунд возможны проблемы с автозапуском часов при ручном заводе. Часы не указаны, 51 градус встречается к примеру в 2892 ряда производителей.

Товарищ спрашивал, сам не сталкивался, что бы это значило:
Ошибка выкачки: 5, чуть подвинул регулятор стало 3, еще подвинул: 2, еще чуть и... 9.9!
В общем не может он ноль найти. Ошибка уменьшается но вместо нуля вдруг скачет на большое значение. Он пару раз делал. Восток 2209. Что ему подсказать?
Спасибо.

Выход спирали кривой

Спасибо. Я подумаю/передам но честно не представляю как кривой волосок может такое давать когда мы проворачиваем весь баланс вместе с волоском. Если бы выкачка плавало все время... а тут четко стоит.

Это и прибор может глючить, и это "чуть" может быть не чуть. К примеру мастер двинул с 3 на 2, но невыкачка считается в обе стороны от нуля. Это 2 с этой стороны или 2 уже после прохождения нуля? Следующий шаг, если два уже после нуля - увеличение невыкачки в другую сторону.

Спасибо. Это да. С этим все сталкивались. Я другу повторю что бы пару раз еще попробовал... но он говорил сто пробовал и после 2 выкачка скачет на 9.9.
9.9 это тот максимум что прибор показывает. То есть я понимаю что прибор просто не может определить выкачку. Я так же понимаю что прибор меряет ее не по дистанции а по времени тика против така. То есть когда баланс становится близко к центру то что то мешает прибору замерит время тика против така....

Пусть усиление поменяет либо с другой части калибра будет снимать показания. Приборы чудят, но обычно это можно убрать несложными манипуляциями. В любом случае, если шаг сдвига минимальный, то есть около 1 градуса, то выкачка будет меняться линейно. Я обычно сдвигаю под очень большим увеличением микроскопа и именно на самаое малое значение, какое возможно, ориентируясь на любой ориентир, чтобы точно понимать, какова величина сдвига.

Приборы работают по принципу стробоскопа. Если отклонение выкачки очень большое, то прибор может захватить соседний импульс строба и начать показывать полую чушь. Я, обычно, сначала устанавливаю выкачку "на глаз" по положению вилки, а затем спокойно устанавливаю ее в ноль по прибору. Это гарантирует захват за нужный импульс строба. Второй важный момент - усиление. Его надо делать как можно меньше, чтобы, с одной стороны, прибор не захватывал посторонние шумы, например, звон пружины, а с другой стороны, давал устойчивую линию хода. В любом случае, все эти манипуляции занимают секунды

у меня так бывает на всяких Победах 26 калибра.
двинул немного колодку, чтобы с 1,4 мс уменьшить, прибор показывает 0,9 мс
думаю - ага, на такой же градус поверну, будет 0,5 мс.
куда там, сразу 9,9 )))
но - всегда удается загнать до 0.

а что чудит - это да. бывает.

Все спасибо за помощь! Мастер сделал регулировку, и замерял показания трое суток:

[IMG]https://b.radikal.ru/b35/2012/92/549bd75c7256.jpg[/IMG]

В итоге показания вроде норм. Говорит, что после репассажа масло распределяется по механизму, поэтому показания слегка скачут.

Знатоки/профессионалы, можете дать заключение - насколько эти показания хороши/близки к идеалу? ))

Добрый день!

По моему, Ваш мастер ничего не сделал. В ваших часах еще существует неисправность. Показателем является разница в ходу часов с циферблатом вниз и вверх (значения CH и CB). Ход должен быть полностью одинаковым в обоих положениях без любой разницы, чтобы могли сказать что часы исправны. Мы до сих пор не знаем, были ли часы полностью заведены (или через 24 часа после), когда были проведены измерения. Также не указана продолжительность резерва хода.

Почему амплитуда установлена на 51 а затем на 53 градусов на приборе?


Это часы, а не двигатель автомобиля!

С уважением, Душан

Вы не указали что за часы, не указали насколько часы стари. Без этих данных не возможно много сказать. Может быть что Ваш мастер не очень (или неопытный) или не имеет запчасти, так что он считает что часы будут хранить время, в рамках разумного и не более плохо чем советские.

Посмотрите скан ниже, советский часы Молния более пол века стара, около месяц после ТО, отпечатка хода сделана с ППЧ Vibrograf B 200, с верха к вниз циферблатом вверх, циферблатом вниз и с кулоном (? слово) вверх. Амплитуда баланса измерена с Gradoscop GD47, 290 градусов по горизонтальным положениями и 260 градусов в вертикальном положении, 24 часа после полного завода, запас хода 38 часов.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1609249521

Добрый день!

Ваше безусловное утверждение о наличии неустраненной неисправности сильно озадачило меня.
Произвёл замеры и позже отнёс часы на повторную проверку. Поставили 58% на приборе, ниже результаты теста:

https://d.radikal.ru/d24/2101/bb/08c698d2c35c.jpg

Видно что CH и CB все еще отличаются, но амплитуда существенно выше.

Но что мне непонятно - в чем может заключаться неисправность, если по итогам двух раундов замеров по 5 дней (часы носились на руке в будние дни, т.к. в выходные на руку одевались другие часы из сета), погрешность за эти 5 дней менее секунды! Если точнее, то от нуля до полсекунды!

Я не понимаю, насколько обосновано ваше категоричное утверждение, учитывая такую точность хода часов.
Отмечу также то, что во втором раунде замера, часы иногда оставлялись на ночь циферблатом вниз. Но это практически не повлияло на точность хода.

Часы Breguet 51400BB, 2010 года. Точность хода описана в предыдущем сообщении.
К сожалению не разбираюсь в приборах и отчётах, которые Вы описали.
Думаю зайти в другую мастерскую и произвести замеры/сделать проверку.

Можете сказать, насколько точно идёт Ваша Молния с такими показателями?

Добрый вечер!

Прибор для проверки хода часов, далее ППЧ, измеряет только мгновений ход, в измерение не включает степень завода пружины, изменении температуры, положение часах и изменении положении, мелкие дефекты типа увеличение люфтов из-за износа частей - и еще не мало факторов. Объяснять Вам, почему я заключил что часы не полностью исправны я не могу, Вы ничего не будете понять, как уже было, смотрите мое сообщение #20.

Например на последнем примере отчета, там мастер на приборе поместил значение угла подъема колеса баланса на 58 градусов так что с тем он поднимал показание значения амплитуды, а не действительное значение амплитуды. При ранее измерениях, угол подъема на приборе был установлен равным 51 и 53 а сейчас 58 градусов, для одного механизма угол подъема не изменяется его значение константное.

Вы хотите сравнивать ход 50+ лет старой Молнии с практически новым Breguet? Можно сделать, но только когда представите достоверные данные о измерению, как я дал Вам в моем предыдущем сообщении о ходе Молнии.

С уважением, Душан

Доброе утро! Правильно ли я понимаю, что нужно сделать измерения на:
- ППЧ Vibrograf B 200, циферблатом вверх, циферблатом вниз, с заводной головкой вверх? Иначе говорят, в разных положениях часов
- амплитуду баланса измерить на Gradoscop GD47, 290 градусов по горизонтальным положениями и 260 градусов в вертикальном положении, 24 часа после полного завода
???

Либо не приборах, аналогичных указанным выше

Добрый день!

Нет! Вы ничего не поняли, или я не умею сказать по русский, в чего мое огромно сомнение. Параметры типа - мгновений ход, выкачка, амплитуда, резерв хода являются измеренными значениями при определенным условиями типа - положение часов, степень завода пружины, соответствующий угол подъема колеса баланса и т.д.

Точность часов не измеряется только прибором, должно наблюдать на несколько суток, Описание комплектного процесса для определения точности хода.


http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1558442754
Измерительный прибор у меня профессиональный и ни в чем не уступает тому, что использовал Ваш "мастер". Вам не хватает знании и способности понять что, и чем измеряется, и как эти измеренные параметры влияют на работу часов. Часы высокого класса должны работать намного лучше чем 50+ лет стара Молния и в никаком случае не хуже те Молнии, поэтому и стократная разница в стоимости тех часов.

С уважением, Душан

Спасибо большое за разъяснения, уважаемый Душан Грујић!
К сожалению я не располагаю ни знаниями, ни квалификацией в этой теме, и приведенную таблицу так и не смог достаточно глубоко понять ))

Единственное что я извлек из таблицы, то, что нужно наблюдать ход часов несколько дней в разных положениях, при разной температуре.
При проведении репассажа, мастер высылал мне видео - мои часы крутились около двух недель в каком-то аппарате, и мастер наблюдал за ходом часов, но отчета к сожалению нет.

Но что успокаивает, это очень высокая точность хода часов по итогам наблюдения за прошедшее время)

Вот и успокойтесь. Идут отлично, что ещё нужно?. Носите и радуйтесь. А восколько обошёлся репассаж?

Добрый день!

В разделе "Ремонт часов", мы стараемся помочь людям, которые занимаются ремонтом часов своими руками, торговля ведется в разделе Маркета.

Здесь, все обсуждения о ценах и предложениях по ремонте, по производству (покупки / продажи) должны осуществляться только с использованием личных сообщений. Если нет, то я удалю тему.

С уважением, Душан (с шляпкой модератора)

Мастер для начала должен установить правильный угол, что для ваших часов составляет 52°.
Амплитуда в горизонтальном положении часов для калибра Breguet 502, он же ex-FP71, в новом состоянии/обслуженный, на полном заводе ~ 300°. Если чуть ниже -- не страшно. После 24 часов работы не должна опускаться ниже 220°.
Выкачка < 0.6.

По всем распечаткам, с 1 по 4, точность хода в допуске.

Вообще, калибр отвратительный
Надо радоваться, что он вообще ходит. Он настолько капризен, что в бреге как мне говорили убрали допуски на амплитуду

Спасибо за разъяснения! :)

Всем доброго дня!
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по допустимым отклонениям различных калибров в точности хода?
В частности интересуют калибр P.9010 Panerai, и калибр Montblanc MB 4810/408.
Не могу найти информацию в инете - либо не там ищу, либо ее нет в открытом доступе )))

P.9010 -6/+8 сек/сутки,
MB4810/408 (база либо ETA 2892-A2, либо Sellita SW300) -5/+15 сек/сут.

Добрый день!

У каждого производителя есть свои собственные допуски, для каждого производимого ими калибра, и они предоставляются в технической документации для каждого калибра.

Общие допуски для механических часов приведены в таблице ниже. Имейте в виде что здесь говорим о механических часах а не о кварцевых.

Допуски COSC можно найти в Википедии.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1612956215

Спасибо! Монбла точностью не блещет значит, и причем с большей вероятностью торопятся, по замыслу производителя :D
А то я переживал, что они бегут вперед на несколько секунд )))

Спасибо! Но сложный для меня ответ - не смог разобраться )

На Ваш вопрос нет однозначного ответа. Точность хода механических часов зависит от многих факторов, поэтому ответ сложный и рамки допусков широкий, просто потому что механизм часов не является линейным.

С уважением, Душан

Тогда вам нужно смотреть в сторону Ferdinand Berthoud, например, FB 2RE.2-1. Они созданы, чтобы идти очень точно (для механических часов).

Посмотрел, красивые и очень дорогие часы :o
Пока что меня вполне устраивает точность бриге, памов и других часов из моего сета. Хотелось лишь понять, насколько точность соответствует нормам и нужно ли беспокоиться )