Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Пара смущающих меня моментов в Spring Drive (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55729)

Hong Dien 13.01.2011 21:19

Пара смущающих меня моментов в Spring Drive
 
В этом, без сомнения, замечательном механизме есть два момента, которые меня очень смущают:

1. На форуме вычитал, что этот механизм не тикает. Так ли это на самом деле? Он что - вообще никакого звука не издает? Это же, скучно.

2. Глядя на задние крышки часов ГС без Спринг-дрйва и на нем заметил, что "обычные механизмы" интереснее декорированы. Почему такой красоты нет на Спринг-драйве? Это, помню, еще швейцарцы отметили, в целом очень хваля сей сейковский механизм.

ГС спринг-драйв.
ГС 9S̉65 чуть интереснее смотрится.

Чтобы не расстраивать поклонников марки и механизма этими вопросами - вот фильм про спринг-драйв, что я нашел на ю-тюбе:

http://www.youtube.com/watch?v=uJsvn4jzKsE

Да и вопросы эти не чтобы к марке придраться, а для выяснения истины :) Номос у меня в конце концов тоже поначалу недоумения вызывал.

Riichi 13.01.2011 21:34

Насчет декорирования- у японцев свои понятия о красоте (а GS часы для внутреннего рынка насколько я знаю). А то что не тикают- меня лично не смущает, механику же никто не отменял.

V.Nevsky 13.01.2011 21:54

хм. действительно весьма скромно механизм украшен... даже ротор автоподзавода, ровный, гладкий. без привычных по многим моделям Сейко эм линий токийских. ну или как этот элемент декора правильно называется ) http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?p=6679294 (верхнее фото) за что они так spring drive?

Hong Dien 13.01.2011 22:08

Ух ты! Вот спасибо! Вот это действительно красивый механизм! Не зря мне Кредор в сравнении с ГС просто другой панетой кажется!

http://pete.langezone.com/timezone/G...ig-blended.jpg

Но может все-таки есть красивые Спринг-драйвы, просто я их не нашел? Или они консрутктивно тк обусловлены, что не должны иметь декорированных наворотов?

Dinos 13.01.2011 22:11

Думаю идея в том, что красоту механизма не должна оттенять красота ротора.

strapsimus 13.01.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 630768)
"обычные механизмы" интерсенее декорированы

обычные механизмы декорированы отвратительно
и это как раз тот самый случай
когда лучше никак чем какнибудь

спринг не тикает
он и называетса тихая революция

Neurohirurg 13.01.2011 22:14

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 630768)
На форуме вычитал, что этот механизм не тикает. Так ли это на самом деле? Он что - вообще никакого звука не издает? Это же, скучно.

не тикает, но очень плавное движение стрелки.
Отделка, согласен, спартанская.
Еще можно посмотреть:
http://people.timezone.com/mdisher/s...7q/sdmpgmt.htm

Хрон:
http://www.stundenzeiger.de/media/bl...graph-werk.jpg

Такая у них философия.

Borodaty 13.01.2011 22:17

Спрингдрайв и не должен тикать: там "баланс", если его можно так назвать, не колебательные движения совершает, а вращается.
Поэтому и секунда недискретно движется.

Neurohirurg 13.01.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 630851)
там "баланс", если его можно так назвать,

парит баланс.

5r86

http://blog.jameslist.com/wp-content...ananta_600.jpghttp://www.righttime.com/images/move...tures/5r86.jpg

5r67

http://www.uhrsachen.ch/tickdifferen...phase_5r67.png

5r66

http://yeomanseiko.files.wordpress.c...odel.jpg?w=614http://www.righttime.com/images/case...snr009back.jpg

9r86

http://www.uhrsachen.ch/tickdifferen...drive_9r86.jpghttp://mollewatch.webgain.se/upload/...gc001mverk.jpg

9r65\66

http://mollewatch.webgain.se/upload/...0628/037_9.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v2...es/GS-Back.jpghttp://i134.photobucket.com/albums/q...9RMovement.jpg


9s85 (не SD)

http://www.gmtplusnine.com/wp-content/uploads/gs2.jpg

bellachao 13.01.2011 22:47

Максим вэлкам
:)
в Швейцарии все тикает;)
http://www.youtube.com/watch?v=0Ii-KCpftK0


10Hz

есть даже специальная витрина-пульсограф(в количестве 30 штук по бутикам Breguet по всему миру )послушать звук
http://www.montres-de-luxe.com/photo...g?v=1292432020

Borodaty 13.01.2011 22:53

Вот тут, если нажать на кнопку Video на вкладке MECHANISM:
http://www.seikospringdrive.com/flash.html

Neurohirurg 13.01.2011 23:05

7r88

http://i592.photobucket.com/albums/t...rpowerpiso.jpg

7r08

http://i50.photobucket.com/albums/f3...redor7R08b.jpg

GBLQ998

http://i180.photobucket.com/albums/x...GBLQ998-01.jpg


7r87

http://jimmyfu.com/watchsold/watchpics/gclp9974.jpg


И лучше все это посмотреть в живую.

AAC 13.01.2011 23:27

Кредоры сзади просто великолепны

baltimor 14.01.2011 01:24

Уважаемый Neurohirurg эти механизмы просто фантастика и высочайшая технологичность...

Hong Dien 14.01.2011 12:04

Все-таки непонятно, почему Кредор использует преимущественно ручные спринг-драйвы и красиво их декорирует, а ГС - автомат и не декорирует? Это они специально так их разносят по брендам типа ГС практично и надежно, а Кредор - эстетично и утонченно?

магурo 14.01.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 631408)
Все-таки непонятно, почему Кредор использует преимущественно ручные спринг-драйвы и красиво их декорирует, а ГС - автомат и не декорирует? Это они специально так их разносят по брендам типа ГС практично и надежно, а Кредор - эстетично и утонченно?

Декорируют ГС для некоторых и золотой сектор автоподзавода ставят( с гравировкой моря и рыбы например) ... если деньги у Вас конечно есть на море и на рыбу....
или подешевле - море без рыбы (аральское наверно) или еще дешевле - без моря.... ит.д. ит.д.

а ручной таам на фото "кредорчик" стоит вроде около 80 000:rolleyes:

как говорится, "видит око, да зуб неймёт", - великий русский баснописец Крылов::) Кто читал? Кто любит басни Крылова? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%B8%D1%87

СлонА 14.01.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 631689)
Декорируют ГС для некоторых и золотой сектор автоподзавода ставят( с гравировкой моря и рыбы например) ... если деньги у Вас конечно есть

По ходу декорируют не только GS , был на форуме обзорчик Галантэ на SD просто чума.

магурo 14.01.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от СлонА (Сообщение 631774)
По ходу декорируют не только GS , был на форуме обзорчик Галантэ на SD просто чума.

Кто-то купил и показывал свой? не видел...:confused:

babangida 14.01.2011 18:16

Так в спринг-драйве вращение "баланса" регулируется таки кварцевым генератором?

tapoka 14.01.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 631835)
Кто-то купил и показывал свой? не видел...:confused:

Восполняю пробел. http://forum.watch.ru/showthread.php...=seiko+galante

Neurohirurg 14.01.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 631848)
Так в спринг-драйве вращение "баланса" регулируется таки кварцевым генератором?

хоть к теме не относится )), но отвечу - электронный спуск в SD.
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 631866)

там стоят те же движки, что и в Ананте.

babangida 14.01.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 631875)
хоть к теме не относится )), но отвечу - электронный спуск в SD.
там стоят те же движки, что и в Ананте.

Электронный спуск это как? Что задает частоту вращения баланса? Точнее что может ее задавать как не кварцевый генератор? :confused:

Alex25 14.01.2011 19:08

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 631835)
Кто-то купил и показывал свой? не видел...:confused:

http://forum.watch.ru/showthread.php...BD%D1%82%D0%B5

Neurohirurg 14.01.2011 19:08

http://www.seikowatches.com/products...ingdrive01.jpg
http://horologyzone.com/watch/watch-..._mechanism.jpg


* 5R64 : 32 jewels, day, small seconds hand.
* 5R65 : 30 jewels, day.
* 5R66 : 30 jewels, day, GMT.
* 5R67 : 30 jewels, Moon Phase indicator.
* 5R86 : 50 jewels, day, GMT, Chronograph.
* 7R06 : 88 jewels, Sonnerie.
* 9R65 : 30 jewels, day.
* 9R66 : 30 jewels, day, GMT.
* 9R86 : 50 jewels, day, GMT, Chronograph.
* 7R68 : 30 jewels, day.
* 7R78 : 30 jewels, day.
* 7R88 : 30 jewels, day.
* 7R99 : 32 jewels.


http://people.timezone.com/mdisher/s...ikoSDPart1.htm

babangida 14.01.2011 19:17

Neurohirurg

"Quartz Oscillator" - о чем и речь
Получается что СД одна из разновидностей кварца?

Vovajan 14.01.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 631903)
Neurohirurg

....СД одна из разновидностей кварца?

Проще говоря, механика под контролем процессора... Деликатно называют мехатроника... Уже и не механика в чистом виде, но и не электроника... А генератор кварцевый этот процессор как раз и питает....

Михаил 14.01.2011 19:37

"Киборг" скорее получается, Голливуд шагнул в жизнь...
Очень удивился бы, если до этого "дотумкал" кто то еще, а не японцы, с их успехами в микроэлектронике и любовью к изобретательству велосипеда на свой, японский лад.

strapsimus 14.01.2011 19:39

это ни то и не другое
это спрингдрайв

babangida 14.01.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 631921)
Проще говоря, механика под контролем процессора... Деликатно называют мехатроника... Уже и не механика в чистом виде, но и не электроника...

Ну кварц если по-честному :)

Обычный кварц это что - электромоторы под контролем процессора крутят стрелки
СД - то же самое, только вместо электромоторов пружина

Цитата:

это ни то и не другое
это спрингдрайв
кварц тогда тоже не кварц, а электрочасы - кварцевый генератор сам ничего не крутит

Vovajan 14.01.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 631930)
Ну кварц если по-честному :)...

Хрен его знает... Некоторые так и считают... Другие говорят нет... Механика в чистом виде, но точность в ней удел электроники... Не знаю... так кварц или нет...

Эти споры я читал еще года четыре назад... Каждый при своем...

Сам думаю, а если процессор контролирует механику, что мешает в скором времени поставить приемник радиосигналов... Вот тебе и механика с радиоконтролем... ;)

СлонА 14.01.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 631896)

Это не тот обзор.

strapsimus 14.01.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 631930)
Ну кварц если по-честному
Обычный кварц это что - электромоторы под контролем процессора крутят стрелки
СД - то же самое, только вместо электромоторов пружина
кварц тогда тоже не кварц, а электрочасы - кварцевый генератор сам ничего не крутит

тока источников питания нету ниразу
впрочем дискуссия не интересная какаята
пусть хоть песочные или солнечные
они от этого не поменяютса

магурo 14.01.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 631866)

Галант со "спринг -драйвом" это как русская тройка с "круиз контролем", на которой едет галантный русский барин!

не все могут позволить себе такой девайс... даже наш колорадский држук....

tapoka 14.01.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 631921)
Проще говоря, механика под контролем процессора... Деликатно называют мехатроника... Уже и не механика в чистом виде, но и не электроника... А генератор кварцевый этот процессор как раз и питает....

Складывается такое впечатление,что некоторые хотят принизить значение этой революционной инновации,постоянно сравнивая с кварцем,хотя ничего "постыдного" (если только дешевизна в производстве и доступоность в том же производстве и для Китая тоже) в кварце нет.Швейцария не может (не не желает,а именно не может ,пока) производить что-либо подобное СД (не хватает не патентов,не оборудования).Попытки "принизить" СД сродни попыткам,сторонников карбюратора (в ДВС) утверждать,что электронный впрыск топлива "изничтожает" сам дух классического автомобиля.Я прекрасно помню разговоры "пикейных" мастеров из 70-х и начала 80-х о том,что впрыск это уже не то,что он ломучий,что моя (в смысле его) "копейка" даст фору любому впрысковому пижону оттуда,да и заявления руководителей тогдашнего автопрома о том,что Советским людям эти "извращения" не нужны,мол тлетворное влияние Запада не несущее никакой практической пользы.Те же разговоры и по поводу СД.Можно почитать интервью с некоторыми руководителями именитых Швейцарских фирм,которые прямо утверждают (и не стесняются "гады"),что СД- это прорыв,который они,пока,повторить не в состоянии.

UnkMan 14.01.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 631921)
Проще говоря, механика под контролем процессора... Деликатно называют мехатроника... Уже и не механика в чистом виде, но и не электроника... А генератор кварцевый этот процессор как раз и питает....

Что же деликатного? Этому термину уже за 40 лет и придумал его как раз японец.
Собственно, этот термин суть Spring Drive и отражает - высокая степень интеграции электроники и механики.
Чтобы система считалась мехатронной недостаточно просто наличие электронных компонентов. За электронную составляющую отвечает, в общем виде, микроконтроллер.

Alex25 14.01.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 632018)
Галант со "спринг -драйвом" это как русская тройка с "круиз контролем", на которой едет галантный русский барин!

не все могут позволить себе такой девайс... даже наш колорадский држук....


По теме - можно как угодно это называть, Я имею в виду - spring drive, но это не мeханические часы в чистом виде - это hybrid. Как например некогда популярные хроны с технологией Mecaquartz ( http://www.qahill.com/tz/mq/mq.html ).

Borodaty 14.01.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от UnkMan (Сообщение 632065)
Что же деликатного? Этому термину уже за 40 лет и придумал его как раз японец.

И между прочим, сейчас вовсю использует, и в рекламе тоже, BMW, например.:cool:

UnkMan 14.01.2011 22:04

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 632072)
По теме - можно как угодно это называть, Я имею в виду - spring drive, но это не мeханические часы в чистом виде - это hybrid. Как например некогда популярные хроны с технологией Mecaquartz ( http://www.qahill.com/tz/mq/mq.html ).

Для таких гибридов название мехатроника и придумано :)
Оно и говорит, что это не чисто механическая система.

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 632076)
И между прочим, сейчас вовсю использует, и в рекламе тоже, BMW, например.:cool:

Ну, более менее активное использование еще в начале 80-х началось.

tapoka 14.01.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 632072)
По теме - можно как угодно это называть, Я имею в виду - spring drive, но это не мeханические часы в чистом виде - это hybrid. Как например некогда популярные хроны с технологией Mecaquartz

Это "немного" разные вещи.В СД "двигатель" механический,а вот регулировка точности работы этого двигателя элетронная,я уже писал,как электронный впрыск.В Вашем же примере Mecaquartz питание шагового двигателя хронографа осуществляется за счёт аккумулятора и только работа хрографических счёттчиков осуществляется за счёт шестерёнок,но вся энергия производится именно аккумулятором.

babangida 14.01.2011 22:12

Таким же образом можно назвать механическими часами и кинетик от сейко. В общем то же самое, только механическая энергия не напрямую крутит стрелки а расходуется на привод генератора.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:01.

© 1998–2024 Watch.ru