Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Коллекции часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Коллекция часов Победа (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=556057)

uvarrov 20.11.2020 14:59

Коллекция часов Победа
 
Вложений: 4
День добрый, уважаемые коллеги!
Сегодня у меня юбилей: 10 лет, как я зарегистрировался на форуме. Такая дата предполагает подведение итогов, потому спешу отчитаться о проделанной работе за истекший период.
Я коллекционирую советские часы 50-х годов (1945-1962), но самый любимый раздел - часы Победа. Именно с Победы у меня всё и началось: в раннем детстве, перебирая коробку с семейными часами, я влюбился в дедушкину Победу. Всё мечтал: "вот вырасту и мне подарят эти часы, и я буду их носить". Вырос, разменял шестой десяток, а до сих пор не отпускает... Не зря психологи говорят, что все наши проблемы родом из детства.
Покажу картинки и добавлю краткую историю. Картинки готовились для иллюстрации доклада на очередной встрече РККЧ в Москве, которая так и не состоялась из-за сложной эпидемиологической обстановки. Технические подробности пока трогать не буду.

Начну с разгрома популярных интернет-историй о том, что часы Победа были дешёвыми и доступными... Всё оказывается совсем не так: эти часы стали дешёвыми в 70-е - 80-е годы, но начиналось всё совсем иначе... в конце 40-х годов - 50-е годы часы Победа были дорогой покупкой.

uvarrov 20.11.2020 16:18

Вложений: 2
Пензенский часовой завод совместно с пензенским НИИЧасПромом начали разработку этих часов ещё до войны, есть данные о том, что выпуск планировался на 1940-41 гг., называться эти часы должны были ЗИФ26, но война внесла свои коррективы.
В ноябре-декабре 1945 года увидели свет первые 700 экземпляров.
Пенза выпускала эти часы в 1946, 1947 и 1948 году. Общий тираж 39000 шт.

Знаменитую первую Победу "Красная 12" выпускали и на 1МЧЗ, и на ЗИМе, и в Чистополе, но между этими победами есть различия в циферблатах. Я собрал сравнительную картинку по заводам. Не отмечена только Победа ЧЧЗ, причина - не вижу различий между циферблатами 1МЧЗ и ЧЧЗ.

uvarrov 20.11.2020 17:39

Вложений: 3
Первый Московский Часовой завод приступил к выпуску часов Победа в 1946 году. Доведение этих часов до необходимого качества и организация массового производства (в период 1946-1949) - именно заслуга Первого Московского Часового завода. Победы 1МЧЗ, условно, можно разделить на три поколения:
- первое поколение - в корпусах 29.6 мм. Эти часы выпускались в период 1946 - 1953 гг.
- второе поколение - корпуса 32 мм. Эти часы выпускались в период 1951 - 1955 гг.
- третье поколение - Победа с центральной секундой, корпус 33 мм. Эти часы появились, как конверсия знаменитых Штурманских (Гагаринских). 1954 - 1960.

uvarrov 20.11.2020 18:51

Вложений: 1
Второй Московский Часовой завод начал собственное производство часов Победа в 1954 году и выпускал их до 1962 года.
У меня нет чётких данных о периоде 1951 - 1954 но, судя по всему, в этот период, завод собирал часы Победа из комплектующих 1МЧЗ.

uvarrov 20.11.2020 20:15

Чистопольский Часовой завод начал выпуск часов Победа во второй половине 1949 года и продолжал до 1956 года включительно. Так получилось, что ЧЧЗ не баловал население страны широким ассортиментом, на картинке весь ассортимент этого завода.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187307

uvarrov 20.11.2020 21:23

Вложений: 2
Завод им. Масленникова (ЗИМ) приступил к выпуску часов Победа во второй половине 1950-го года и закончил их выпускать в начале 2000-х годов. На картинках показаны часы периода 1950 - 1965 гг. ЗИМ оказался плодовитым, в плане количества оформлений, по этому заводу у меня самая крупная недостача экземпляров.

uvarrov 20.11.2020 22:36

Вложений: 5
Петродворцовый Часовой завод начал свою деятельность в 1949 году, как сборщик часов Победа из комплектующих 1МЧЗ. В 1954 году завод освоил собственный выпуск Победы по полному циклу и выпускал эти часы до 1967 года.
1. Оформления 1953-54 гг. ТТК-1. Переходный период от использования комплектующих 1МЧЗ - к собственным комплектующим.
2. 1955 г. циферблаты подписывались "ПЧЗ гор. Петродворец"
3. Оформления с 1956 года.
4. Корпуса образца 1956 года. В этих же корпусах выпускались часы Маяк, Нева, Ленинград, Россия, Свет, Ракета.
5. Часы 1957-58 гг. посвящённые 250-летию Ленинграда.

uvarrov 20.11.2020 23:48

Вложений: 1
Завод Электрические Часы Ленинграда (ЭЧЛ)
Данное предприятие осуществляло сборку часов Победа из комплектующих Петродворцового часового завода. К сожалению, у меня нет чётких датировок по этим часам, условно можно датировать - начало 60-х годов.

uvarrov 21.11.2020 01:09

Вложений: 1
Владимирский механический завод (Точмаш).
Это предприятие осуществляло сборку часов Победа из комплектующих, поставляемых с ЗИМа. Роднило эти предприятия то, что они подчинялись одному ведомству (совсем не часовому) - военному. Точных датировок у меня нет, условно - конец 50-х годов.
На этом фото расположилась ещё одна Победа от завода-сборщика. Сборка из комплектующих 1МЧЗ в Златоусте или Челябинске.

Vorobev 06.12.2020 23:31

Шикарный обзор, спасибо Вам!

NIKITAKOLTSOV 17.01.2021 20:26

Потрясающее знание тематики, спасибо за столь важные детали!

JohnSn0vv 29.03.2021 23:23

Так из-за освещения не совсем понятно. Но всё же спрошу, в алюминиевых корпусах (розоватый оттенок отделки корпуса) тоже есть в представленных фотографиях - просто из-за желтого освещения они выглядят - желтыми а не розовыми. На фото с ПЧЗ 1956-58 гг ?

uvarrov 02.04.2021 17:07

Вложений: 1
На картинке все жёлтые корпуса - анодированный алюминий. Даже на чёрно-белой картинке можно отличить алюминиевые корпуса от нейзильбера с позолотой: у алюминиевых корпусов на ногах острые грани - ноги как рубленные, широкие и плоские.

JohnSn0vv 06.04.2021 00:35

Круто, спасибо за пояснения. А по поводу черно белой фотографии, увы плохое у меня зрение от природы. Но теперь зная детали будет немного легче разбираться :)

bochonok 18.05.2021 20:38

С уважением г, Уваров
Пожалуйста осветите ПЧЗ 1945 г
Что Вам известно
Если можно выложите фото из Вашего архива
С уважением и ожиданием

Уточнюсь - ПЗ

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Извините за расплывчатость моего вопроса .
Пожалуйста если у Вас есть возможность дайте по годам, что у Вас есть в архиве, фото - цифер + механизм
Заранее спасибо

uvarrov 20.05.2021 16:18

Вложений: 5
Спасибо за интерес к теме. Да, архив у меня большой, но нет смысла вываливать всё кучей.
Пенза 1945 год.
План на 1945 год составлял 10.000 шт, именно столько комплектующих и было изготовлено. В процессе сборки выяснилось огромное количество брака, потому сумели собрать только 700 экземпляров, ещё 1500 комплектов сдали на склад в счёт 1946 года. Это факты, хотя не вполне понятно такое количество брака, ведь завод, на этот период, успешно выпускал Звезду и имел какую-никакую культуру и опыт производства...
Исходя из информации выше - механизмы 1945-го и 1946-го года имели одинаковую обработку, здесь же и ответ на вопрос - почему на моторах 1945 года пятизначные номера.
Циферблат на пензенских победах единственный, картинку я размещал ранее.

Пензенские механизмы по годам: картинки не мои, свои мне никак не собраться сделать...
Пару замечаний: у механизмов 1945 года жёлтое анкерное колесо и белая анкерная вилка, далее - везде анкерная пара жёлтая. Надпись "Победа" на барабанном колесе и треугольник ПЗ на ангренажном мосту появляются только во втором-третьем квартале 1947 года.

KamniSovetov 15.09.2021 18:27

Да, информация бесценная.
Есть выпуск на Ютубе MyWatchru, где uuvarov рассказывает о часах Победа

traktor84 21.10.2021 16:02

Шикарные победки, некоторые из них очень редкие.

JackSparrow 10.07.2022 10:12

Александр, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, по корпусам.

Смотрю 1 и 2 Московский корпуса вроде бы одинаковые.

Чистополь и ПЧЗ отличаются.

Может так вижу' конечно.

Есть отличия?

Имею ввиду форму.

uvarrov 11.07.2022 23:26

У ЧЧЗ все корпуса свои. Корпуса классических Побед 32мм 1МЧЗ, 2МЧЗ и ПЧЗ одинаковые, будто сделаны на одном заводе. Корпуса ЗИМ 32мм имеют отличия, к тому же они латунные, а не из нейзильбера, как упомянутые выше.

egoregorov 12.09.2022 21:30

спасибо, Александр!!!

bentos51 17.02.2023 18:23

Спасибо,Александр! Круто!!!

KuzSyt 13.03.2023 08:44

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6029851)
[b]На картинках показаны часы периода 1950 - 1965

Добрый день.
Какие из них с анодированным алюмининиевым корпусом? (С секундной стрелкой по центру).

Хочу найти варианты как могли выглядеть часы, подаренные в 1965 году.

uvarrov 13.03.2023 13:06

Я уже отвечал Вам на этот вопрос и дал три каталога ЗИМ - искать нужно там, больше мне сообщить нечего.
Можно лишь добавить, что 1965 год - переходная дата, на циферблате мог быть логотип Победа, а мог быть уже ЗИМ...
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=240904&page=128

Afodij 12.04.2023 07:49

Потрясающая работа, невероятная коллекция часов Победа. Спасибо за ваш Труд!

basya24 12.11.2023 13:10

Вложений: 3
не получается 47г, да 48 не там. или задвоение номеров?

uvarrov 12.11.2023 13:38

Победы 1МЧЗ, а таблица пензенская...
Кстати, на обе Победы нужно поставить лысые барабанные колёса без фаски. Надпись Победа пошла с 1-49.

basya24 16.11.2023 22:27

скока ж тогда их было выпущено, на всех заводах?

basya24 19.11.2023 17:14

я про 45-48гг. а то везде гоняют таблицу с пензы и говорят, что мол выпущено всего ни чего.
а сколько на 1мчз было выпущено?
судя по фото моих часов нумерация обнулялась каждый год. 48-8061, а 47-9680.
в Пензе 47 закончился на 8400.

ни кто не знает?

uvarrov 23.11.2023 16:30

На 1МЧЗ тиражи были огромными, а при таких тиражах говорить о нумерации не приходится...
Кое-какие данные по раннему 1МЧЗ есть: часы и комплекты для сторонней сборки:
1946г. - 3.400 шт.
1947г. - 36.000 шт.
1948г. - 180.000 шт.
1949г. - 360.000 шт.

Но по-настоящему массовое производство часов Победа началось на 1МЧЗ со второй половины 1949 года, плюс с 1949 года Петродворец стал сборщиком часов Победа из комплектов 1МЧЗ (и эти часы мы определяем, как 1МЧЗ). К тому же с 1949 года Победу стал производить Чистополь, с 1950 - ЗИМ, а дальше уже тиражи полетели в космос.

Есть данные за 1950 год (пять лет, как закончилась война!) - произведено 7.400.000 часов. Но это все часы на всех заводах.

Caretaker 23.11.2023 17:45

Вложений: 1
Ну вот, собственно, архивный документ.
Там объемы по всем часам (в т.ч. Победам) ПЗ и Победам 1МЧЗ.

Учитывая объемы, нумерация сбрасывалась по нескольку раз в год, а иногда и по нескольку раз в квартал. Четыре знака, не больше 9999 и по новой.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1700750718

Hitmah 26.11.2023 14:59

Цитата:

Сообщение от basya24 (Сообщение 6861908)
я про 45-48гг. а то везде гоняют таблицу с пензы и говорят, что мол выпущено всего ни чего.
а сколько на 1мчз было выпущено?
судя по фото моих часов нумерация обнулялась каждый год. 48-8061, а 47-9680.
в Пензе 47 закончился на 8400.

ни кто не знает?

Всё верно. На заводе ракета или луч. Легко архивы поднять. А тут подтверждения нет этому документу.

Caretaker 26.11.2023 19:14

Цитата:

Сообщение от Hitmah (Сообщение 6867060)
Всё верно. На заводе ракета или луч. Легко архивы поднять. А тут подтверждения нет этому документу.

Читайте мое сообщение выше. Внимательно. Там в таблице ровно то же, что на фотографии из цеха ПЗ.
А если вам кажется, что так "легко архивы поднять" на заводе - велкам. Попробуйте, потом расскажете.
PS Луч не выпускал К26.

evgevag 19.12.2023 12:19

1
 
Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6029414)
День добрый, уважаемые коллеги!


Начну с разгрома популярных интернет-историй о том, что часы Победа были дешёвыми и доступными... Всё оказывается совсем не так: эти часы стали дешёвыми в 70-е - 80-е годы, но начиналось всё совсем иначе... в конце 40-х годов - 50-е годы часы Победа были дорогой покупкой.

в паспорте на часы было написано, что они 2 класса точности и стоили дешевле

uvarrov 19.12.2023 13:02

Стоили дешевле, чем что? В каких паспортах было написано про 2-й класс точности?

innostream 21.01.2024 10:09

интересно , до какого года зим производил часы на механизме 2608 ( цсс )есть ли у кого то самые поздние модели

Augusta 26.01.2024 00:37

Уважаемые форумчане!
Это коллекция часов форумчанина uvarrov. .
Проявляйте уважение к автору коллекции!
Если у вас есть вопросы по часам, именно из этой коллекции, спрашивайте.
Но не нужно здесь выкладывать свои часы, для этого есть другие разделы и подразделы, например эти:
Другие российские часы
Что за часы? Сколько стоят эти часы?
Если есть какие-то вопросы по своим часам, можете написать автору коллекции в личные сообщения, но не засоряйте пожалуйста эту тему!

uvarrov 17.03.2024 12:30

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6029925)
Петродворцовый Часовой завод начал свою часовую деятельность в 1949 году, как сборщик часов Победа из комплектующих 1МЧЗ.

Тут необходимы уточнения. Завод действительно начал свою часовую деятельность в 1949 году усилиями тридцати прикомандированных из Пензы девушек, параллельно велись восстановительные работы в разрушенных войной зданиях и цехах.
Согласно документам, первые 300 штук часов Звезда были собраны в апреле 1950 года, также из документов следует, что первые часы Победа были собраны в самом конце 1950 года, но в таком небольшом количестве, что это даже не отражено на заводских графиках выработки.

По факту получается, что часы Победа начали собирать только в 1951 году из комплектующих 1МЧЗ.
Картинки из музейного альбома ПЧЗ 1950 года:

mixdro 13.04.2024 16:11

Добрый день. Спасибо, очень познавательно. Подскажите, механизмы с маркировкой ТТК-1 выпускались в какой период?

uvarrov 13.04.2024 20:14

Механизмы ТТК-1 выпускались менее года в 1954 году (2-54 - 1-55). У этих механизмов пятизначный номер.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:04.

© 1998–2024 Watch.ru