Карманные часы. Прошу помощи.
 

Доброго дня, уважаемое сообщество.
Моя компетенция на данном этапе- разобрать, промыть в бензинчике, собрать. Все лишние детали в стол. Поэтому прошу помощи.
У одних часов покачал баланс, он начинает ход. Начинает крутиться анкерное колесо, следом секундное.
А у одних качнешь баланс (он тяжелый с золотыми винтами), баланс колеблется долго, с хорошей амплитудой. Секунд 10. Но анкерное колесо не крутится. Дергается, но не крутится. Но если даёшь нагрузку на заводной барабан, то вся система приходит в движение, все крутится. Пружина заведена полностью если что. Где искать причину? Сопряжение в узле баланса- анкерное колесо или заводной барабан-центральное колесо? Или просто разобрать, собрать, смазать?
ПыСы: баланс с вилкой лучше снять когда пружину буду спускать?
Заранее спасибо за консультацию.

Вилка снимается только при спущенной пружине.

Спустите пружину. Снимите баланс. Снимите вилку. Попробуйте завести: колеса хорошо вращаются? Поставьте вилку, заведите: если вилку чуть подтолкнуть она перескакивает в другое положение? Должна перескакивать.

Спасибо большое! В выходные займусь и дальше отпишусь с благодарностью или вопросами.

Печалька. Не утерпел, заехал домой проверить на скорую руку. Сам за городом просто, собирался до выходных не появляться. Спустил пружину. Снял баланс и вилку. Визуально они в идеале. Чуть завёл барабан- движения нет(. Короче нет зацепления с центральным колесом. Как бы подталкиваешь барабан к центру, вроде схватывает. Разбирать смотреть уже буду в выходные.
Стал разбираться что за фигня. Докопался. Давал человеку пофоткать для архива своего. Он мазерами увлекается. Он оказывается клеймо искал. Сцука. Снимал мост с заводным барабаном, ничего не разбирая, а просто давя на центральное колесо вытаскивая из посадочного места... думаю мог там что-то нарушить. Или ось погнуть или зуб сломать. Но наверно от сломанного зуба ход все равно бы был. Короче буду разбирать, смотреть и дальше за советом.
ПыСы: клеймо на мозере оказалось не ЛеКультр, а Хассон.
Хочется на кого-то накричать. Пойду в «Пятёрочку» схожу.

Сначала часы полностью разбираются, промываются и уже при сборке можно точную диагностику вести.
То, что делаете вы - бежите впереди паровоза, фигурально выражаясь.
И ещё: часы «в бензинчике» не моют.

Я только в начале этого удивительного пути- точная и тонкая механика. Конечно ещё ничего не знаю.
А чем лучше промывать детали? От старой смазки, грязи, пыли. Если без каких-то сложных и дорогостоящих систем.
Ультразвуковая что-то гудит, может и помогает, но не сильно впечатлила. Наверно не дорогая. Я в Леруа купил бензин «калоша», он вроде очищенный и пару кисточек. Вроде хорошо отмывает невьевшуюся грязь.

А почему не моют в бензине? Очень даже моют. Вот из Трояновского. Могу и из других книг ссср привести выдержки. Десятилетиями мастера ссср мыли в бензине. И я мыл, мою и мыть буду! :-) примите во внимание: я не утверждаю что это лучший метод что существует но это допустимый метод и его результаты меня устраивают.

Это допустимый метод и во многих книгах детально описан. Но все очень просто: очищенный бензин, замочили, мягкой кисточкой прошлись, в чистом промыли, просушили. И все будет отлично!

ну мы же здесь обсуждаем академический подход))

у меня несколько лет назад были все те же вопросы, почитайте: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=206028

Покажите хоть механизм который планируете уничтожить. Я так понимаю что-то из старого и возможно "ходячего". А учиться лучше на "убитых" Молниях. Изумительный тренажер для начинающих.

Поизучаю. Спасибо большое.

Фото обязательно покажу чуть позже. Интересный Мозер. Из высоких.

это вопрос еще:)

начинающему что надо? первый успех.
а эти молнии бывают собраны из нескольких разных, что не всякий поймет что там не так. это сейчас уже видишь, что две фольги положили, чтобы вилка не терлась о ролик, а вилка падает сильно - двигаешь камень, начинаются чудеса с вилкой/анкерным, анкерное тоже люфтит, тоже двигаем камень, при всем ход на другой стороне нормальный, ну, и так далее, по ходу пьесы. а дай мне такое вначале - не поднял бы.:D

Начинающему нужно научиться правильно выполнять простейшие операции, руками понять суть происходящего.Крупный механизм с минимумом деталей подходит лучше всего.Можно конечно влезть большой отверткой в луч 2209, все поломать и все на этом закончить. А убирать люфты, трения вилок об ролик и прочее, это немножко совсем не для начинающих.

именно про это и я.

молнии 3602 и победы 2602 в основном, замучены и зачинены.

несмотря на то, что карманник лучше подходит для начинающего, он может попасть на такой измученный механизм и впасть в ступор (все делаю, а ничего не получается). именно по этой причине у меня стали получаться всякие полеты и ракеты.

недавно прислал форумчанин с десяток К26 от 1 мчз, так там в каждом втором двигаю камни и палеты. попадись такие начинающему, он их не сделает.

ракет и полетов замученных видел меньше, чем побед и молний.

с вами согласен, 22й или 16й калибр конечно, начинающему рассматривать не нужно, хотя у меня они как раз все получались почти с самого начала.

как то так.

А Вы думаете в старом Мозере приключений будет меньше чем в измученной Молнии? Вам ли не знать!:)Кто-то хорошо сказал про паровоз и как возле него бегать:)Человека, который спрашивает как спустить пружину и помыть железяку,рано пугать притяжками, выкачками,выбегами,пристуками и т.д. и т.п..Успех новичку безусловно нужен. Для стимула к развитию. Вопрос-что считать успехом для начинающего.Все это на форуме описано не один раз, хотя правильные вещи можно и нужно повторять... А Ракета мне тоже очень нравится, считаю один из самых удачных советских (массовых) механизмов.

Всем ещё раз большое спасибо за советы. Мне как новичку в этом деле хотелось бы конечно успеха, но мне хватает удовольствия и просто разобрать, все внимательно рассмотреть. Поцыкать языком, как раньше делали... и если повезёт собрать).
Вот этого зверя мучал...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Все разобрал. Внимательно рассмотрел. Центральное колесо (лопасть) было немножко набочек. Как и думал последствие варварского вынимания барабана. Но это я вернул все обратно. Стало как с завода). Но триб был весь в грязи. Наверно старая смазка. Главное трибы всех колёс чистые, а это самое грязное. Я так понимаю сейчас из опыта это самый главный пылесборник? Все промыл в бензинчике (пока так) и собрал в последовательности от барабана проверяя ход при установке каждого колеса. И все заработало!

Каков красавец! Поздравляю!Во что "одевать" думаете?

Если кому интересно то некоторые детали покрупнее. Получил удовольствие от процесса.

Спасибо! Буду искать золотой корпус. Ну или донора. Из ранних. С поддавкой. Только пока не понимаю 2-х или 3-х крышечный. Без сортов чтобы. Просто надпись Мозер и номер до 50.000 (это номер часов, не цена)).

Циферблат достойный. Толстый как броня. Тяжелый. Главное первый раз вижу надпись полукругом. Всегда прямо встречал только.

Теперь ложка дёгтя. Все в идеале. Прям только с завода, заводятся часы отлично. Мягко. Но! когда переводишь стрелки, то со скрежетом, с невероятным усилием и заминами. В ремонтуаре верхнее колесико все зажёвано. Которое бочёнком идеальное. Не знаю почему так, но это колесо имеет отношение к переводу стрелок? Т.е. я правильно понимаю что это из-за него?

Нет, не имеет.

Кулачковая муфта при нажатии кнопки в режим перевода, рычагом подвигается к переводному колесу 1, то передаёт вращение на переводное колесо 2, которое в свою очередь вращает вексельное колесо 3. А уже оно вращает фрикционно установленный минутный триб (он где стрелка, под часовым колесом).

Хм... понятно. Тогда ремонтуаром потом повнимательней займусь. Может это просто я зубочисткой не туда тыкаю и где-то клиню.

При ремонте часов ВЕСЬ механизм разбирается, включая заводной барабан. Моется и собирается.
Смазывали чем?

Вы показали заводной триб, к переводу стрелок он отношения не имеет.Кстати посмотрите ответные зубья на заводном колесе-может быть такая-же история. Нажмите поддавку и проверьте как срабатывает кулачковая муфта, как она входит в зацепление с передаточным колесом. И дальше по-цепочке до минутного триба. Проверить состояние зубьев, зацепление колес,легкость вращения. Ослабьте винт накладки передаточных колес-может их "придушило". Посадку минутного триба.

Я обычно по несколько раз разбираю-собираю. Набиваю руку. В этот раз была задача просто добиться хоть какого-то хода. И визуальный осмотр. Заводной барабан в этот раз не разбирал, перед конечной сборкой, сниму крышку, промою и сверху кисточкой силиконовой нанесу смазку. Остальное сейчас, масленки и трибы, кроме анкерного колеса смазал чуть-чуть то ли МЦ-Н, то ли МН-30. Этикетка куда-то потерялась. Потом опять все промою и смажу уже все тщательно чем-нибудь правильным). Ещё читаю про масла. Изучаю.
Вашу тему думаю ещё неделю буду читать. Да потом по новой наверно.

Сейчас проверяю как ходят. Как остановятся, все проверю, как сказали. Самому интересно.

Фуххх.. два дня подходил изучал. Ничего не мог поделать. Все детали в идеале. Но не крутиться. Разобрал похожего Мозера, ремонтуар такой же без ньюансов. Все аналогично. Потом доперло.
Я давлю зубочисткой до упора. Зубья входят в зацепление прям зуб в зуб и я ещё давлю). Естественно ничего не крутится. А у поддавки же есть ход какой-то. Она позволяет зубьям зацепляться так как надо. И когда я чуть чуть ослабил нажим и зацепление колёс стало как бы на половину своей высоты, то все стало вращаться просто идеально. Мягко, как по маслу.
Вот я лошара...
Всем спасибо большое за помощь!

Я бы посоветовал вам скачать книгу, которых много на этом форуме, например Харитончука, и прочитать ее со своим механизмом в руках. Так вы изучите терминологию, принципы работы механизма, и необходимые шаги для его обслуживания. Это будет гораздо правильнее, чем бросаться в бой с открытым забралом, ничего не зная и не умея, делая при этом массу ошибок и пытаясь поломать то, что у вас есть.

Спасибо. Я много книг скачал и периодически их читаю, но в силу некоторых причин (алкоголь, возраст, невнимательность) самый ценный материал забывается. Тактильная память более долгая. Теперь то уж про ремонтуар и порядок сборки надолго запомнил. Спасибо форуму. Ведь точно читал про зацепление колёс, радиусы и другое, а дошло дело, благополучно забыл. Да и хочется везде ручками залезть.

в часовом деле опыт очень важен, как и в любом другом. налет часов, накат, и так далее. лучший вариант для изучения (как и везде, наверное): механизмы доноры для экспериментов + параллельная читка литературы. вот тогда усваивается.:)
ну, и помощь форума.