Хотел бы привести в порядок 2 пары часов
 

Доброго дня!
Достались по наследству 2 пары карманных часов, хотел бы привести их в порядок. Буду признателен за помощь. Может кто-то знаком с данными экземплярами, в интернете не так много информации о них нашел.

Бедненькие досталось им... А где фото механизма вторых часов?

Да..((
Не прикрепилось)

Железнодорожные в лучшем состоянии изнутри, по вторым полазили, у всех винтов шлицы рваные-корябаные. Чем вам поможет информация о фирме? Ничем. Часы по времени начала ХХ века. Годов 10-20-х... В сильно запущенном состоянии. Стекол, стрелок, нет. Состояние балансов не известно. Пружин завода - тоже. Циферблаты все дефектные. Замены им вы не найдете...

Спасибо! Самое интересное, вторые идут)

Так и у первых крупных мех.повреждений внутри не заметно. )

Диаметры корпуса можете сказать, на предмет понимания размеров стекол.

И вам не хворать
Приведение их в порядок будет стоить изрядно дороже самих часов.
Ну, на первых так и написано - ролекс. Из раннего. Вторые IWC под чужим именем.

IWC? А причем там тогда швейцарский крестик под балансом?

Номер какого то патента. Или IWC ничего не могли патентовать у себя на родине?

Понял, спасибо за информацию

Шаффхаузен (Schaffhausen) город в Швейцарии, где расположена фабрика IWC.
Интересно, что на циферблате написано с ошибками (или на другом языке).
По патенту посмотрю когда буду возле компа.

Половину слова по немецки, а половину на аглицком, вроде.

100 %,у меня есть такие,в таком же корпусе только вообще без опознавательных знаков.

патент 1904 года

И патент принадлежит той же самой швейцарской фирме, что обозначена на циферблате.

Как-то так

Таки да, разобрался. Раушенбах был ген.директором фабрики до 1905 года. И, видимо, иногда выпускал часы и под своей маркой.

https://ru.knowledgr.com/00427452/In...alWatchCompany

Но тогда, Раушенбах для IWC совсем не чужое имя, как тут ранее высказывалось. ("Вторые IWC под чужим именем.")

Даже Генри Мозер для IWC не чужое имя, тоже в доле был.

Загвоздочка небольшая есть... Йоханес Мозер(1730-1820) - дедушкой Генри (1805-...) приходится. А завод в Шаффхаузене, похоже, принадлежал после Йоханеса сыну -Эрхарду (1760-1829). И он сдал его в аренду, за ненужностью...

А Генри уже в Ле Локле работал. Разве не так?

Ну, вроде как история iwc начинается с 1868 года, когда ушлый американец Джонс решил замутить часовое производство в Швейцари. Причина выбора места - развитая по теме инфраструктура и дешевый труд местных часовщиков (как это не смешно сейчас звучит). Одна проблема - Швейцария на тот момент дикая горная страна и с электрофикацией там было не очень. А серьезный завод на конной тяге это не серьезно. Тут и нарисовался Генри "хрен сотреш", имевший в Шафхаузене какие то свои производства и гидроэлектростанцию. Ну а чуть позже и Раушенбах подтянулся.

Вообще iwc можно считать первой швейцарской попыткой уйти от традиционного семейно лампового наколенного производства в производство нового типа - конвейер. По американскому образцу.

По другим источникам так:

1868 — американский часовщик Флорентин Ариосто Джонс и часовщик-предприниматель Йоханн Генрих Мозер основывают фирму International Watch Co. Компания начинает производить карманные часы с механизмом «Калибр Jones».
1874—76 — IWC акционируются и переходят в собственность банка «Schaffhauser Handelsbank».
1880 — компанию покупает промышленник Йоханнес Раушенбах-Вогель.
1885 — созданы первые часы с цифровым указателем часа и минут.
1890 — произведена первая карманная модель «Grande Complication». Модель имеет 1300 механических деталей.
1900 — созданы первые наручные часы для Британского Королевского флота и Германского Имперского флота. Рабочие часы поставляются для Берлинской трамвайной компании.
1904 — Модель «Калибр 72» производится до 1918 года, изготовлено всего 300 экземпляров.
1929 — Эрнст Якоб Хомбергер, наследник Раушенбаха, становится единоличным собственником компании.

Если в 1880 году Раушенбах выкупил эту компанию, то он имел право не писать IWC, а писать только свое имя. Что он и сделал на этих часах примерно 1901-1904 года выпуска. Я так думаю... Поэтому, как мне кажется, представленные ТС часы не стоит именовать IWC...Они малость брендовее и редкостнее. :)

Хотя по вороненому исполнению корпуса они сделаны, возможно, для простого люда, или транспортного депо. Изъяты, скорее всего, были в качестве военного трофея в 1945 г. где-нибудь в Берлинах.

Спасибо за копипасту из педивикии. Очень позновательно.

Пожалуйста, мне не жалко. Но я свою т.з. высказал - до 1880 возможно и ИВС, а потом - пардоньте. А вы опять на юморок пытаетесь соскользнуть. Тема серьезная, доводы такими же должны быть.

Есть доводы что механизм сделан на другой фабрике? Смена владельцев принципиального значения не имеет. По факту это просто неплохой безымянный механизм (если разборка не покажет иного), изготовленный на фабрике, основаной Джонсом и Мозером в Шанхаузе с патентоваными деталями Раушенбаха, использовавшимися в часности компанией IWC. Такая формулировка устраивает?

Да мне, честно говоря, по фигу формулировки... Я для самого себя понять хотел - почему IWC, когда на циферблате четко написан изготовитель, он же на патенте? Лично для себя понял - в Шаффхаузен до 1880 года была фабрика IWC, после 1880 года ее выкупил Раушенбах, и начал выпускать часы под своим именем, внешне похожие на IWC. Часы ТС не имеют ни единственного указания на IWC. А вот чертежик патента весьма схож с конструкцией механизма.

Для вас это IWC, для меня это Йоханес Раушенбах, и это вовсе не безымянный механизм, циферблат подписан!

Подпись на циферблате. Механизм не подписан. А на циферблате можно что угодно написать. Ни одного пруфа на предмет того что механизм изготовлен на какой то другой фабрике нет. И видимо не будет. А то, что фабрика, как впрочем и сама компания сменила кучу владельцев в данном случае принципиального значения не имеет. Эти тонкости интересны лишь коллекционерам гурманам. Но они как правило в курсе всех этих моментов и им ничего объяснять не нужно. Сами все объяснят.

Да и зачем вам в этом разбираться. В трех крышках бы не заблудится.

Опять юморите? Это вы умеете. Но плохо...

Вы заблудились сейчас в истории фирмы, глядя на механизм, в котором вообще нет ни одной крышки.

Эти тонкости интересны еще простым любителям часовой истории. Видимо вы себя относите к коллекционерам и гурманам, а по своим сообщениям напоминаете прапорщика в армии - сказано в уставе караульной службы стоять так, вот и стой... Вы не прапорщик, я не солдат. Каждый имеет право на свою точку зрения.

В данном случае то, что написано на циферблате, совпадает с документальными свидетельствами с бумаг патента, его чертежами и надписью на циферблате. Опровергнуть это вам не удалось. Имейте свою персональную т.з., я свою - она отлична от вашей.

Каждый имеет право на свою т.з.

Само собой что каждый имеет право на свою точку зрения. Вот только ни одного пруфа на предмет того, что механизм сделан на другой фабрике нет. А кто был владельцем фабрики на момент создания часов мне не сильно интересно. Я не гурман, и не коллекционер. Я не собираю часы, мне это не интересно. История часовых фирм мне интересна тоже по стольку по скольку. Свои болезненные воспоминания об арми и прапорщиках оставьте себе, мне они не интересны.

Беседа себя давно исчерпала и продолжать ее для себя смысла не вижу. Владелец часов получил из этой темы достаточно информации о происхождении. Так или иначе. Удачи вам.

И вам не хворать.

Дед и Отец были потомственными городскими часовщиками (Отец еще входил в Совет кантона) в Шафхаусене.
Очень уважаемая должность и она должна была достаться Генри,
но что то пошло не так.
должность передали другому человеку.
Генри конечно сильно расстроился и уехал учиться в ЛеЛокль.


не было никаких заводов у них.
только небольшой магазин, который пришлось продать после смерти Эрхарда.

намного позже, когда Генри стал известным, уважаемым и богатым человеком,
он решил вернуться в город своего детства и превратить его в промышленный центр региона.
мощным толчком стало строительство плотины, которая давала энергию (сначала механическую, а потом и электрическую) для фабрик на Рейне.
на схеме подключения 1874 года видно здание IWC (№24)

Бесполезно,Вы что не видите человек закусил удила.:D

Мне интересна ваша точка зрения, она, кстати, не противоречит приведенной выше датировке, но в 1880 году, как писано в сей хронологии, владельцем производства стал Йоханес Раушенбах и именно он поставил свое имя на циферблате. Я не историк в области Мозера, или IWC, но мне нравится версия про Раушенбаха. Честно говоря, не вижу темы для спора. Вы считаете так, я иначе. А ТС давно исчез и его эта тема больше, похоже, не интересует. ;)

Majk, не знаю кто там чего закусил, но с какого перепуга вы влезли в этот разговор, когда сказать вам нечего, кроме пофлудить и потроллить?

В патентном свидетельстве четко обозначено авторство - часовая фабрика... и это полностью соответствует циферблату.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=180015

Интересная газетка начала ХХ века. В заголовке есть слово vormals, которое переводится на русский как прежде... Выходит был период, когда фабрика считала себя самостоятельным предприятием, и IWC вспоминала как наследие....

Короче - унаследовавшую прежнюю... :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=180016

Это не моя точка зрения, это факт.

То что фабрика принадлежала Раушенбаху, тоже факт.

К примеру новый владелец фабрики Буре (некий Жирар)), тоже начал ставить своё имя на часах Буре 1902 году. Но ребрендинг не зашёл покупателям и через несколько лет из за низких продаж, бренду вернули его прежнее имя Павел Буре.

Фабрики продавались, покупались, меняли владельцев, банкротились, передавались по наследству.

Какой вопрос Вас интересует, в чем суть дискуссии? ;)

Как называлась фабрика в момент выпуска часов, чье имя стоит на циферблате и патенте?

Fabrique d`Horlogerie Rauschenbach (на французском) или
Uhrenfabrik Rauschenbach (на немецком) соответственно.

но это мы уже выяснили на второй странице обсуждения ;)

если вопрос касается авторства калибра механизма, то это разработка IWC,
а не Йоханеса. Патент касается устройства стопорного узла и не более.
ниже фото механизма, где соседствуют клеймо IWC и патент Раушенбаха,
что не противоречит общей концепции компании.

Я вас понял. Не вникая в особенности их взаимоотношений, авторства в использовании старых механизмов, Йоханес все же подписал механизм своим именем. Так посему и быть!

Хорошо вы защищаете своего любимого дружбана Леху. Понятно, он здесь давно, а я из новеньких. Их гробить можно.

А часы все же не несут клейма иваси. Это другая фабрика. Хоть и в тех же зданиях расположенная.

фейспалм...

Где это он подписал механизм своим именем)))

тут защищать никого не нужно.
каждый сам выбирает как ему быть.
кто то любит ерунду писать через предложение и жаловаться что его гнобят.
а кто то аргументированно держит твердую позицию подкрепленную опытом и знаниями.

если вам и так все ясно и это другая фабрика расположенная ...))) чтож тут поделать)))
и у дедушки Мозера был завод по вашим словам)))

нужно было Михаила послушать