Часы Florida. Что это?
 

Здравствуйте! Буду благодарен за информацию об этих часах. В сети ничего не нашел...

Судя по американскому названию... предположу старый Elgin (2й половины 19 века). Для сравнения - https://cdn11.bigcommerce.com/s-ja43...691935.jpg?c=2

Не уверен, что американцы выпускали цилиндрухи... Скорее, швейцарский почти нонейм...

Waltham делал в Штатах. И Elgin делал. Так что возможно.
https://www.ebay.com/itm/29419046476...8AAOSwuXJf4Rkt

Вы показываете анкерные, не цилиндровые

Чтобы Вы не читали ниже описание лота (т.к. Вы его не читали), приведу фото описания:

У меня нет такого описания. Не суть. Не читайте эту чушь. Годы выпуска указаны верно. В 20х уже никто себя уважающий не выпускал цилиндровых часов. По ссылке обычный Элжин, с открытым балансом, калибр 18s. Внутри анкерный механизм.

Вы отклонились от начального разговора. Про приведенное описание я спорить не буду - изначально речь не о часах 20х гг 20го века была. Вы утверждали, что про американские на цилиндрах ничего не слышали, я утверждал, что и Waltham, и Elgin их ставили - а часы ТС явно не из 1920х.

Ок, покажите мне их, американские цилиндровые, только чтобы видно было детали... Я не встречал ни элжина ни валтхэма цилиндровых, ни хэмпдена, например... Приведенный Вами пример с ибэя не годится, еще раз подчеркну, это анкер.

Кстати, вернемся собственно к вопросу, что это за часы... Кроме того, что это жуткая котлета в чужом корпусе, Florida, думаю, это третья сверху марка, которая не имеет собственного изображения...

Там (на Микролиске) написано другим стилем - а на часах больше готика. Тем более, Вы ранее сказали, что в "20х уже никто себя уважающий не выпускал цилиндровых часов". Кстати, Moise Dreyfuss / Fabrique de Montres - это основатель бренда Rotary - а это совсем другие часы. Как его Микролиск совместил с Флоридой - вопрос. Я тут покопался в доступной штатовской часовой истории, почитал монографию про Деннисона, Waltham, Elgin итп. Про спуск там только одно упоминание (про анкерный) - а вот про разные экономические коммерческие ухищрения - много. В частности, про модели с малым количеством камней и с экономией на защитных кольцах под ключи (на паллетах у большинства производителей они есть). А на часах ТС - как раз их отсутствие - т.е. период тяжелой конкурентной войны на американском рынке второй половины 19 века.
Кстати, из того периода существует много часов, собранных механиками, работавшими на заводах "влевую" с несерийными маркировками итп (даже авторы исследований затрудняются описать и атрибутировать их).
Много на американских предприятиях производилось из комбинированных (импортных) частей, много шло на экспорт (причем только механизмы или части, без клеймения)...
Да, возможно это и котлета - но котлета "старая".

Так там на Микролиске вообще для именно этого бренда нет изображения, поэтому как Вы решили, что написано по-другому? Далее, при всех ухищрениях, даже однодолларовые часы были анкерными... Не скажу, правда, про период их выпуска... А котлета однозначная, корпус от обычных часов, с заводной головкой... А всунута туда ключевка. Ну и таки, покажете мне хоть один цилиндровый механизм, точно американских часов? Тогда можно будет согласиться, что это один из образцов безвестно сгинувшего американского производителя... По-хорошему, FS на регуляторе тоже намекает на заокеанскую версию... Но так же могут быть и английскими...

Нет - вместо американского цилиндрового я Вам лучше покажу один занятный логотип... ))

Скажите пожалуйста, а причём тут цилиндровый ход, если часы с анкерным??

Вы уверены? Посмотрите повнимательнее...

А что, готический шрифт есть показатель чего-то? Его использовали регулярно...

С анкерным, с анкерным... :)

В первом сообщени, смотрим внимательно. Если видно плохо, считаем оси. Сколько у анкерного осей? Центральное, промежуточное, секундное, анкерное, вилка, итого 5. Считаем у часов ТС... Центральное, промежуточное, секундное... И последнее, ходовое, уже под ободом баланса. Итого, 4. Так понятней, нет? Если вы не хотите просто видеть конструктивные особенности цилиндрухи, когда ходовое запихнуто под обод баланса, ну не получается по-другому у них...
Николай, но Вы то в теме очень давно, не ожидал...

С анкерным, с анкерным...

Даже посчитать до 4х затруднительно?

Там не все просто, видно, что баланс с винтами. У цилиндровых часов баланс без винтов. Что то мы не видим, поскольку ракурс фото неудачный.

Вы бы показали вот так, а то не могут считать ;)

Там может быть и не цилиндр и не анкер, к примеру дуплекс. И обод с винтами для этого вида спуска вполне уместен.

Нашел еще фото этих часов.
Вложение 3259053
Здесь видно лучше. На самом деле на балансе не винты, а имитация.
Часы все же цилиндровые;)

Только хотел добавить что балансы есть с фальшьвинтами.))))

Спасибо! Так мне затруднительно с телефона нарисовать...

[quote=vadimbr69;5966921]Здравствуйте! Буду благодарен за информацию об этих часах. В сети ничего не нашел...[/


Я не особо хорошо разбираюсь в часах, как уважаемые форумчане, но на цилиндруху не особо похоже.
По винтам больше на анкерный похоже…..
дюплексный тоже вполне реален

Похожий мех.

Да, похожих английских и амриканских достаточно много.

Если Вы в деле))) тогда и этой теме трындец ;)

Слушайте, если Вы и вправду считаете, что эти похожи на тот механизм, что в предыдущем сообщении, то все совсем печально. Поясню. При общей схожести внешнего вида Ваши два скорее всего английские, не вникал в надписи... И самое главное, анкерные, с английским анкерным ходом.
А так да, все механизмы похожи... У всех есть источник энергии, шестерни и какой-то маятник...

От фирмы Landendorf. Швейцарцы похоже непревзойденные мастера по части имитации.

Пока мы не увидим разборку-сборку механизма ТС (и поймем, в каком порядке расположен ангренаж), всё будет только гаданием и подбором похожего.

Да, я привел 2 "английских" мех-а (один из них американский по лицензии).
Waltham - овские механизмы можно взглянуть здесь https://images-na.ssl-images-amazon....1+YTAMwaCL.jpg

++
А вообще - пора этой порнографии положить логический конец.
Спасибо logmaster за фото из Violity - там прекрасно читается клеймо производителя корпуса на крышке.
Топаем в Микролиск, сравниваем - Gehäuse; Elgin (IL), USA; registriert am 1.8.1911 - я и предполагал сразу старый Elgin (ошибся правда на десяток лет).

Привожу еще фото механизма от Tornado. Да - ха шпиндельном спусковом ходу https://www.invaluable.com/auction-l...-c-2ac487aacd#.

Вы не понимаете разницы между типами ходов. Давайте прекратим эту порнографию.
И да, с чего Вы привязались к Торнадо? Торнадо это клеймо на корпусе, к этому механизму не имеет отношения. И еще, часовая компания Элжин не имеет отношения к производителю этих корпусов. Вам уже подробно разжевали, но прочитать это Вы не хотите. Продолжайте в том же духе

По приведенной ссылке с аукциона Invaluable англичанин продает корпус от часов Tornado, и 2 механизма,
один цилиндровый швейцарский Vigilant, другой шпиндельный, вероятно английский.
Непонятно какая связь с часами ТС.
Получается "в огороде бузина -- в Киеве дядька"...

Цилиндровый Vigilant - это вполне себе прямая связь. Опять изучаем Mikrolisk.

Vigilant Achille Hirsch & Co. / Cervine SA Uhrwerke, Gehäuse, Zifferblätter, Kleinuhren, auch mit Geigerzähler; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 23.10.1893

Vigilant Leon Hirsch Importname; New York, USA

Florida вполне могла быть сделана на базе завезенных по импорту частей (или всего механизма) - корпус изготовлен Tornado.

Много предположений, но мало фактов.
Achille Hirsch имя довольно известное. Он делал и простые часы, и сложные. Имелась контора в Нью-Йорке (Leon Hirsch). Было много торговых марок: "Cervine", "Vigilant", "Immerfort","Climax","Century","Criterion","LA FUTURE", "Senator", "Invar", "C.W.C.C.", "Titania", "Transsiberian","Velox", "Utmost".
Что интересно, торговая марка Tornado тоже регистрировалась фирмой A.Hirsch, согласно Микролиск:
Tornado - Achille Hirsch / Vigilant Watch Manufactory - Uhren, Uhrenteile; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 10.12.1903

А вот торговая марка Florida регистрировалась только одним швейцарцем:
Florida - Moise Dreyfuss / Fabrique de Montres Rotary - Kleinuhren, Uhrenteile, Schmuck; Genf und La Chaux-de-Fonds, Schweiz.

Причем оба эти швейцарца (Hirsch и Dreyfuss) из одного города.

Так что совпадений очень много, но нужны факты.