Водонепроницаемость часов Casio
 

Случайно наткнулся на такую таблицу. Может кому интересно будет.


http://www.findfindfound.com/hk/othe...resistance.jpg

Линк на эту картинку уже есть в мегахитовом бразильском сериале "Жишоки тоже потеют"....

Хотелось бы обратить внимание на такую деталь. Как я писал уже в другой теме здесь - есть часы - электроника 77м например, которые тестированы на давление воды 20 метров и тем не менее производитель официально позволяет в них плавать. Согласитесь - 20, а тем более 30 метров это очень большое давление. Особенно для человека.
Почему среди большинства часов типо касио - 30 меров водозащиты таковою вообще не считаются?
Ради интереса - цитата из мануала к suunto:
Is the Wristop Computer water resistant?
Yes, it is water resistant to a depth of 30 meters (100 ft). Rain and other normal exposure to water will not effect
its operation. You can swim wearing your Wristop Computer. However, the Wristop Computer is NOT a diving
device.
На мой взгляд 30 метров действительно должно хватить при любой нормальной активности, если это не липовые метры...

20, 30 метров, это не глубина погружения в воду.
К примеру - какое давление воды в обычном стакане? Или в тарелке с супом? А какое давление создает капля дождя, падая из тучки?

Это старая песня, которую поют на каждом углу. В результате получается в сортир нужно ходить исключительно в жишоках и желательно фрогман.
20-30 метров - это действительно глубина погружения в некотором смысле. В паспорте к 55-й электронике писали - "часы испытаны на давление водяного столба высотой 20 метров".
на 30 метрах давление очень большое. Я не думаю что находясь на поверхности его можно превысить, если часы не бумажные. Также считают суунто.
Сильно махать руками в воде не получится. А то это самое давление, которое должно было убить ваши часы заставит вас в воде быстро двигаться.
просто истерией связанной с водонепроницаемостью теперь пользуются и ставят wr30m на откровенно дырявых часах никакой водозащиты не имеющих вообще, а на самом деле это вполне достаточная защита для повседневной жизни...
По крайней мере мой опыт общения с электроникой 77м это подтверждает.
Поводом написать это сообщение было удивление, вызванное тем, что почти все недайверские часы суунто имеют водозащиту всего 30 метров.
Респект им мой.

зацените - часики suunto core из серии outdoor имеют водозащиту 30 метров и при этом в них встроен глубиномер до 10 метров. то есть предполагается плавание с маской.
Либо другие фирмы страшные перестраховщики (что не очень понятно - ведь дайверское оборудование делает суунто а не касио и с чего бы касио бояться), либо у них защита слабее чем они пишут.
Это как мониторы элт 17 дюймов у которых видимо 16 или 1500 игр на картридже в денди :)
Да собственно к чему примеры - все производители электроники врут в погоне за большими цифрами...

Японцы в метрах сейчас пишут водопроницаемость только на дайверских часах (в соответствии со стандартом JIS), на всех остальных водозащита указывается в барах.

Кстати да. Я и не обратил внимания. Просто как-то въелось в мозг что 1 бар = 10 метров. Что это просто разные единицы измерения. Или из этого можно делать более глубокие выводы?
На той же электронике и на суунто указано было всё в метрах.

http://sav-watch.sitecity.ru/stext_1211171529.phtml
http://www.orientwatch-japan.ru/support/waterproof/

Цитата из второй ссылки:
"Отражается ли на водонепроницаемости запотевание стекла?
Из-за разницы температур снаружи и внутри корпуса часов возможно запотевание стекла. Если запотевшее стекло быстро становится прозрачным, это нормальное явление, если же стекло долго остается запотевшим, необходимо обратиться за консультацией в магазин, где часы приобретены" (С)

Вот как-то так случилось, что еще до того, как я стал заморачиваться водонепроницаемостью часов, я в них плавал. Причем, в полной уверенности, что раз на Casio написано 50м, соответственно и плавать в них можно на такой глубине, а если написано просто WR, то такие перед заплывом лучше снять... Или вот часики BOSCH с надписью 3АТМ вполне должны выдержать погружение на 30м. Не зря же у них даже базель вращающийся с разметкой как на дайверских часах. В общем, погружение с аквалангом на 10-15 метров они выдерживают легко, не говоря уже о простом плавании и нырянии.

Андрей Крукович
Интересные статьи...
вторая ссылка это верх безумия. :)
Автор явно хотел минимум ответственности. А когда он нашёл этот минимум - то ещё и окопался там - чтобы пониже было... Моя
фраза про поход в сортир с фрогманом уже не кажется такой гиперболой рядом с вашими текстами. :)
"Даже если у Вас водонепроницаемые часы ... Не подставляйте часы под поток воды из крана..."
"Часы имеют надпись "WATER RESISTANT 100M" ... не позволяет часам выдерживать давление воды при купании в бассейне ..."
Спору нет - если часы не мочить то воду они не пропустят...

Это какое-то переопределение понятий.
Там прокладки бумажные наверное. Их как раз только на тест и только на один хватает.
Я думаю с таким подходом могли бы появиться часы и wr300m, wr500m... И шкала бы сползла ещё... типа - 100 метров это только
для хождения под зонтиком. И это было бы правдой!
Думаю останавливает производителей от нахальства тот факт что на губинах больше 200м такое давление, что сомнёт просто
корпус часов нафик- и выяснить выдержали их прокладки или нет не представится возможным. :)
На фоне этого - как всё-таки объяснить тот факт, что суунто вполне позволяет плавать в своих часах wr30m и даже снабжает их глубинометром?
Если к этому добавить что суунто делает профессиональное оборудование для дайвинга и что большинство людей которым нужны
наручные компы типа протрека выбирают всётаки суунто а не касио, насколько я понял почитав watchuseek, то получится что
суунто - часы серьёзные - а всё остальное ширпотреб с красивыми надписями?

Что касается вашей цитаты про конденсат - она сформулирована по домохозяйски :)
В моём случае с жишоком конденсата не было несколько дней - а после душа он появился. Это факт. Вода попала внутрь. Очень
мало, но она попала. В следующий раз попадёт ещё. И так далее.
А у других моих часов не попадает или попадает так мало что за годы её не набирается достаточно для конденсата.
СЦ мне не поможет. СЦ пишет статьи типо вашей второй ссылки чтобы снять с себя всю мыслимую ответственность и рассказывает
сказки про многослойные стёкла...

Наверное надо смириться с мыслью, что часы всегда пропускают воду - только потихоньку :)
Отсюда наверное и временнЫе ограничения которые иногда присутствуют в мануалах - как у вас "могут использоваться при
подводном погружении с аквалангом, но не более чем на 2 (два) часа". У современной электроники 77м написано что можно
плавать но не более 10 минут.
Это факт первый.
Факт второй - у разных часов с одной и той же степенью wr это протекание воды очень разное.
Особенно это касается именно долгого нахождения в воде пусть при небольшом давлении.

Самым правильным с точки зрения производителя является такой подход - мы тестировали их воздухом на давление 10бар 30 секунд? Тестировали! Значит так и пишем, а что там себе подумает юзер и где они и как воду собирать будут - пофик.
А юзер покупает часы вр200м размером с его ладошку, которые вдруг начинают запотевать, и не понимает что случилось.
Они ведь держат давление воздухом 10 бар? Но при этом собирают воду в кнопки и она там находится сутками и постепенно просачивается в корпус. За 30 секунд её просачивается очень мало. Даже за полгода её недостаточно чтобы часы сдохли - но смотреть на них зимой уже сложно будет. Так себя ведёт подавляющее _меньшинство_ часов.
Поэтому самым правильным с точки зрения юзера считать это ненормальным.

Я не знаю, что там вас касается, но вам надо за базаром следить и быть повежлевей.

Извините...
У меня нет ни малейшего намерения оскорбить кого бы то ни было, но если использовать совсем уж обтекаемые фразы не получится высказать мнение.
Я разговаривал не свами, а с текстом который содержали в себе ваши линки :)
А это ваш текст? :)
Я полагал что вы это просто цитировали.
Формулировка там простая слишком. конденсат исчез - ну и ладно. Не исчез и булькает - плохо. Понятно что плохо. А откуда он там взялся если его раньше не было?
И при каких перепадах температуры?
В мануалах касио например чётко написано - увидел конденсат - беги в сервис. Количество не указывается.
Хотя толку от этого...

вроде мирное обсуждение темы, откуда такие эмоции:confused:

Как то раз на отдыхе на Кубе занялся дайвингом. Часы были простые - Тиссо, кварцевый хронограф, вр100м всего! Погружался ежедневно в теч. 10 дней по 2 погружения в день, часто на глубину 30-35 м, пару раз на 40 м. По ходу погружений на разных глубинах нажимал кнопки хрона, время засекал. И при том, что между погружениями постоянно в воде. Это было в декабре 97-го, прилетел в Мск, мороз -27, пока нашлись с встречающими, то да сё, а мы все в лёгкой одежде. В общем часы хоть и на руке, но на открытом морозном воздухе. Ничего не запотело. Часы до сих пор живы, в шкафчике лежат. А уж если вр200м и более без проблем. Кассио Протрек есть, вр тоже 100 м, погружался в них в Шарме, но глубины не более 25 м, после на охотах зимой оставлял ночью в машине, замерзали ниже 30 град, никакого запотевания.

- а посмотреть это где-нибудь можно?

В принципе да, если конденсат есть, то вода уже внутри и будет коррозия со всеми вытекающими. Если часы не дорогие, крышка легко откручивается и есть хоть какие навыки, то можно крышку снять, напр. анатомическим пинцетом, только переточить слегка ноги, чтоб чётче в риски на крышке входил. На типа Протреках/шоках крышка на винтиках, вообще легко снимать. Затем взять небольшую пластковую коробочку с герметичной крышкой, положить туда мешочек селикагеля, на него часы без крышки, закрыть коробку и поставить в тёплое место на недельку. Ещё меня был баллончик со сжатым осушённым азотом (не путайте со сжиженным газом для сдувания пыли с оптики) , я им обычно продуваю часы перед закрыванием крышки. Полезная штука, но если нет, то и не страшно.

BaNZ:
Посмотреть можно, если у тебя есть бумажные английские мануалы.
Это находится в общей части всех мануалов (есть у всех моих часов), там где табличка с водонепроницаемостью и проч.
В интернете этой части нету в мануалах, хотя она очень интересна.
Конкретно для прг40 написано следующее:
should moisture appear inside the watch have it checked immediatly by your dealer or a casio distributor.
Док:
Эх, поверьте ужо я им что только не откручивал...
Я вообще так мерзко пахнуть начал после покупки г-шока. До этого у меня были разной паршивости часы, но только жишок повёл себя особенно мерзко. Подробности в другом треде -про то что жишок не совсем неубиваемый.
Если вы посмотрите последние мои посты там, то увидите что в некоторых случаях сушить часы бесполезно. Они как-то впитывать воду навострились.
Очень хотелось бы послушать комментарии производителей часов (только не работников сервис - центров! ). Если часы выдерживают давление 10бар - как долго они его должны выдерживать?
это вообще как-то связано с длительным нахождением в воде небольшого давления?
Является ли нормальным пусть даже небольшое повышение влажности внутри часов после их погружения в воду?
А пока я ношу протрек и ничто меня не раздражает...
Влажность у него внутри есть - но увидеть её можно только специально.

Перечитайте, поймете.
А сравнивать меня с домохозяйкой (хоть это и уважаемая профессия), никчему.
С sirAlex, мы уже утрясли эти неурядицы, эту проблему лично я счтитаю закрытой.

Так автор текста по второму линку - про ориент - это вы? :)

Учитесь писать грамотно::D :D
"ваша цитата" и "приведенная вами цитата", это две большие разницы.

- а, не, за коробками лезть далеко, поверю на слово.

К вопросу о нажимании кнопок под водой.
а то мы спорили - спорили... правда в другом месте....
http://forums.watchuseek.com/showthr...ghlight=suunto
вот тред на вочюсике, там официальных документов нет конечно, но в целом оттуда такую выжимку могу сделать (кому надо
подробнее- читайте оригинал):
Все часы касио, в том числе и жишок не предназначены для нажимания кнопок под водой. В частности для протрека чуваки
спрашивали касио и получали от них ответ что нажимать кнопки нельзя. Практика показывает, что часы могут это выдержать и
есть куча примеров что выдерживали, но ни один производитель не разрешает нажимать кнопки. Похоже при такой топорной
конструкции кнопок, которая имеет место быть в обычных часах (в том числе и G) _гарантировать_ непроникновение воды при
нажатии кнопок (да чего там, и без нажатия тоже :) ) нельзя.
Есть специальные часы, со специальным устройствойством кнопок которые можно нажимать под водой. В частности такими кнопками
обладает суунто core. У них они называются Stinger pushers. У других суунто нажимать кнопки тоже нельзя.
Поэтому обращаю ещё раз ваше внимание на 2 вещи - выдерживаемое часами давление никак не связано с возможностью оперировать
кнопками под водой и это же самое давление не напрямую связано с качеством водозащиты, как показывает мой печальный опыт.
В частности суунто core обладает водозащитой всего 30 метров и в часовом сервисе касио сказали бы что они только
брызгозащитные, а тем не менее там и глубиномер есть и кнопки нажимать можно под водой...
"I feel more comfortable wearing my Core(30m WR with Stinger pushers) while swimming than I do with my ISO rated 200m
legendary Frogmen by Casio. Most of the time I WANT to push buttons while wet, or swimming, so this is a huge milestone in
watch technology. The only other watch that I know of that can do this is the Brietling that Jeff mentioned. It has
magnetic puchers for the Chronograph. Therefore there is no direct route to the movement for water to invade."
Не понимаю - почему касио мембранные кнопки не делают какие-нибудь?

Хотя у суунто тоже не всё гладко :(
чётких указаний что кнопки нажимать можно я не нашёл - точнее само выражение stinger pushers встречается на форумах.
Ешё во многих инет -магазинах приводится описание этих часов - явно содранное с сайта суунто, где есть абзац:
Depth Meter
Head into the surf and the Suunto Core shifts from air to water pressure, providing water resistance to 30 m/100 ft and accurate depth readings to 10 m/30 ft with underwater-useable buttons.
но на самом сайте этот абзац теперь переместился в пдф и выглядит несколько иначе:
Depth Meter
Head into the surf, and the Suunto Core shifts from air to water pressure, providing
accurate depth readings to 10 meters / 30 feet.
И лишь на вкладке технических данных на сайте (но не в мануале!) написано
Water resistance 30m/100ft with uw buttons
Что такое uw buttons? наверное underwater, но почему толком не написано?

и ещё - суунто часто применяет к своим часам слово - "инструмент" иногда - "точный инструмент", в то время как касио часто применяет к своим часам выражение "что угодно только не инструмент" :)

о!
:)
http://www.suunto.com/suunto/main/ar...53823208850708

Suunto Core facts:

# 4 language menu: English, German, French, Spanish
# Automatic alti/baro mode
# Altitude difference measurement
# Barometer and weather trend
# Storm alarm
# Temperature
# Compass
# Bearing tracking
# Depth meter and time
# Max. depth 30ft / 10m
# Underwater usable buttons
# Logbook
# Sunrise/sunset time
# Stopwatch
# Countdown
# Backlight
# Button Lock
# Water resistance 30 m/100 ft


Кстати в факе суунто есть почти такое же домохозяйское заявление насчёт конденсата.
Почти дословно такое же.
Что в теории конденсат может быть, так как там есть воздух, но видеть его не должно.
Если он на долго появился - то нужно в СЦ. Если ненадолго - не нужно...

Во настойчивость! Уважаю

Значит таки я был прав, что перестал давить кнопки под водой.

Но G я не поменяю даже на все Суунто мира. =)

Согласный я. Жишок - это совсем другое и выглядит по другому и для других целей.

пытаюсь понять - что такого особенного в кнопках суунто, что их можно под водой нажимать. Пока инфы мало, но мне кажется как такового понятия stinger pushers нет, возможно имеется ввиду, что это кнопки аналогичные по конструкции кнопкам в дайв-компьютере Stinger, который делает суунто...

любопытно что написано про конденсат в мануале на стингер:

you must frequently check the mineral crystal window for leaks. If you find moisture inside your advansed computer watch, there is a leak. A leak must be corrected without delay, as moisture will seriously damage the unit, even beyond repair.

В этом абзаце кнопки даже не упоминаются как возможный источник.
Проницаемость кнопок нужно проверять только после их замены.
У ни х также нет задней крышки.

The triple o-ring pushbuttons and its monocase design without a separate rear cover make Suunto Stinger virtually leakproof. The case has a pressure rating of 20 ATM (660 feet)...

Что такого особенного в кнопках с тремя кольцевыми прокладками, что это позволяет им
быть нажатыми под водой?
Чем жишок хуже?

Кстати сказать сильно поклоняться суунто причин нет. У них в половине моделей програмные баги есть. В том числе и в дайв компах. :) Также есть немало жалоб на всякие мелочи...
Заявления в мануале и на сайте нередко расходятся.
Почему-то трудно находима и невнятна информация про нажатие кнопок под водой.

Хм, а у кого ты про мембраную технологию кнопок вычитал?

Кратко о стандартах водозащиты на оф.сайте Suunto

Гхем! Стало быть согласно тексту по приведённой ссылке Суунто исповедует религию Касио за исключением магического амулета Suunto Core ими самими и производимого.

Не совсем.
По этой ссылке написано, что в часах с водозащитой 30 метров можно плавать как минимум.
В касио 30 метров - только сморкаться. Причём не той рукой на которой часы.
Что касается нажимания кнопок - как я уже говорил - только в некоторых часах суунто есть возможность нажимать их под водой. Это core точно. возможно lumi. Их старые серии типо x-lander, observer и иже с ними, которые все в одинаковых корпусах не позволяют нажимать кнопки под водой за исключением спецсерий.
например кнопками как у стингера оснащены
Suunto XLander Military Edition
и возможно ещё некоторые.

Ну да, и правда что, у Касио можно плавать от 50ти, один черт, смысл тот же.

Не совсем тоже. В СЦ робко пытаются говорить что 50 метров - это тоже "условно водонепроницаемые" часы. И вопрос о том можно ли в них плавать - спорный.
А если посмотреть эту тему выше - то как видно некоторые договариваются и до того что в часах 100м плавать нельзя.
Это производит очень неприятное впечатление. Большие цифры которые в реальности ничего не значат.
Либо азиаты перестраховываются (а в это можно поверить исходя их того что они инструкцию по применению даже на подушки в гостинницах пишут) либо их часы затачиваются как дрова видяхи под бенчмарк.
В бенчмарке - супер, а на реальных игрушках тормозит.

Кажись я это уже писал: Casio DB-37H водозащита 50 м, легко выдерживают дайвинг на глубине 10-12 метров. С прыжками с борта корабля, размахиванием в воде руками и т.д. Более того, скажу страшное :) - с нажиманием кнопок под водой.
ЗЫ ну не знали мы раньше про то. что дайвинг возможен только если на часах написано 200 м :)

Да, если вспомнить, то такие трюки получались и с просто wr часами.
Только до 4-5 метров.

З.Ы. И тогда я часы так долго не носил, чтобы успеть заморочиться с запотеванием.

интересно читать мнения о водозащищенности и ее использовании в маркетинге

тем не менее, ничего убедительного я здесь не прочитал - только независимый тест может определить реальную водозащищенность (контр. экспер.)

Зря вы так, о водозащите часов CASIO. Купите сначала хоть МТРешку какую-нибудь просто с WR и проверте, а потом возводите напраслину.

Это не я :)
Так говорят о водозащите 30 метров в СЦ. Про 50 метров там тоже говорят - условно водонепроницаемые. Проверять ничего не надо - должна быть спецификация. Если вы говорите что ваши часы выдерживают давление водяного столба в 30 метров высотой и одновременно что их нельзя облить водой из крана - вы есть немного привирать :)
Касио хорошие часы. но как минимум в линейке жишок есть такая проблема как конденсат. Судя по всему в часах ещё при изготовлении как-то оказывается влажный воздух. Как показала практика уважаемого Banz - от этой влаги и конденсата можно избавиться судя по всему навсегда.