Лимитка Восток - морской хронометр
 

Господа. И дамы если таковые имеются
Возник вопрос в разговоре с представителем завода - сколько человек готовы заказать эти часы
Вложение 3030114
Так же хочу поднять вопрос о примерно вот таких часах
Вложение 3030115
В корпусе Ретро и с центральной секундной стрелкой.

Условия
1. Делает завод, если наберется достаточно желающих
2. Цена - пока речь не шла, но мне видится на пару тысяч дороже стандартных Ретро, не больше
3. Я в этом проекте просто продвигаю эту тему в общих интересах. Никаких денег не собираю, если кто-то от моего имени обратится - это мошенники. Делает, повторяю, завод, но только если наберутся желающие.

Желающие могут подписываться здесь, чем больше тем больше вероятность что проект реализуем

Слово "хронометр" там лишнее...

https://www.relojes-especiales.com/f...eneral-496418/

Стоимость такого Герлача - 40 000 рублей, так что делайте выводы с условием, что заказ металлических изделий у обоих в Поднебесной.. Китай наше фффссёёё....

Речь не о попытке скопировать Герлач, а о корпусе Ретро и мехе Восток. Не пойму почему они должны стоить намного дороже обычного ретро. Поляки пусть продают почем хотят это их проблемы

Не совсем ясен предмет дискуссии...
Желающие могут собраться, но предложите, что обсуждать...
Это окончательный вариант дизайна, или форумчани могут дополнять своими идеями и т.д?
Первые это же почти "Восток Ретро 2415 550946". Отличия минимальны. Вряд ли может быть интересна модель которая уже вышла
Поднимите:)
Вы желаете реализовать две отдельные модели? Или создать некий симбиоз?)

Имхо вторые симпатичней)
Корпус нормальный, механизм тоже:D
Что по циферблату?

Словом, раскройте пожалуйста детальней свою задумку, концепцию. Так и диалог будет интересней :)

Да. А чем они лучше К-43? Хронометр – это часы с особо точным ходом, которые прошли обязательную сертификацию, проводимую официальным швейцарским институтом хронометрии COSC (Controle Officiel Suisse des Chronometres). Каждый хронометр тестируется индивидуально и, пройдя все испытания, получает сертификат соответствия «Bulletin du marche». Восток и Т-точность?

Не обязательно. Достаточно завести журнал учёта поправок и ежедневно в установленное время фиксировать и вести учёт погрешности. Тогда часы и будут Marine deck chronometers, собственно и в этом дизайне попытка реализоваться...

Предмет дискуссии: недорогие часы в стиле морских с синими стрелками. Это не обсуждается. Детали конечно обсуждаются, главное чтобы с вашим мнением соглашалось большинство и было недорого.
Основа - мне видится Ретро, корпус и мех, за счет этого цену хотелось бы удержать в пределе 10 тыр.

Дизайн, не более того. От обычных они должны отличаться только дизайнерским решением.

С одной стороны - вроде как логично. С другой - КМК, мелковаты Ретро для такого проекта. Там бы побольше, примерно как корпус для наручных Молний. И, что важно, с купольным, а не плоским стеклом.


https://ic.pics.livejournal.com/king...9_original.jpg

такая молния есть, цена 23 тысячи. Я хочу уложиться в десять

Мы на базе Славы (де-факто — 2409 в китайском кузове) уже делаем. Когда искался донор, основным требованием было максимальное раскрытие циферблата при минимальном диаметре (потому, что, сколько не говори «наследие, история, стиль, требование жанра» — кастрюля от этого меньше не становится, а часы хочется носить постоянно, а не по праздникам). Не стоит откровенно забивать на удобство.
Для теста собрали часы на Молнии 3603.
Вот человек собрал на базе Урала в каком был корпусе.

По поводу предмета разговора (ретро за 10к рублей с таким цифером) — возможно, я бы соблазнился.
Если головка будет на отметке 2 часа, чтобы секунда была на 9-и — хорошо.
Если будет глухая крышка — очень хорошо.
Если это будет не автомат — ещё лучше.
Если это будет корпус ретро с 2409 внутри — вообще отлично.
(Не помню, лезут туда три стрелки на одной оси по высоте, или нет…)

[quote=Supergaz;5937747]

Поднимите:)
Вы желаете реализовать две отдельные модели? Или создать некий симбиоз?)

Речь шла про первую модель, с боковой стрелкой. Мне милее вторая но не факт что удастся уломать ЧЧЗ ее сделать. Но я буду пытаться. И мне нужны желающие купить чтобы разговаривать предметно.

У Штейнхарда был морской хронометр MARINE CHRONOMETER в размере 38мм :

C боковой секундой в каорпусе и с циферблатом а-ля морской хронометр у Востока есть часы в наличии за 5770 руб:

но не с синими стрелками и якорем на крышке

Так это Ретро, которые ТС предлагал в качестве донора.

Я на них долго смотрел...но у меня диссонанс между формой корпуса и стилем циферблата. Так и не купил, хотя цифер и общая задумка нравятся.

Смотрел Ваш проект, но...лично мне тяжело отдать за часы на 2409 20 тыс. руб.

Это не критика ни в коей мере, просто сугубо личное отношение.

Присоединюсь. К тому же проект, как я понимаю, уже сформирован и новых пациентов не принимает.

А я и не предлагаю. Тем более, что проект не мой, да и там всё уже на этапе сборки…
Это больше иллюстрация того, как можно делать.
Всё-таки, «сорок второй — самый ходовой»: 40-42 мм оптимальны на каждый день. По крайней мере, я бы не хотел проекта типа «давайте сделаем чумовую кракозябру на выходные».

Если мне память на лица не изменяет, ноги этой идеи растут из нашего проекта. ТС’а не устроила цена, он более-менее предметно разговаривал с ЧЧЗ и Полет Хронос, но собравшийся коллектив не согласился на удешевление в обмен на смену подрядчика.

В исходном эскизе (ретро с головкой на 3 часа) мне не нравится, как вписан манеж секундной стрелки: он ломает часовую оцифровку и вообще неканонично смотрится на отметке 10 часов. Лучше брать за основу 55-й корпус со смещённой ЗГ…либо вообще отказаться от малой секунды в пользу двустрелочника.

И, всё-таки, идея центральной секунды в корпусе ретро видится мне самой интересной — потому, что всё остальное уже было.

Я говорил с ЧЧЗ и Восток-тайм, не с Полетом.
В принципе да, я хочу часы, ценность которых выше их цены. У вас в проекте к сожалению так не вышло, цена слишком высока.

Да, тоже хотелось бы уговорить завод на центральную стрелку, что и попробую сделать. Но 42 мм не выйдет, корпус есть какой есть. Иначе вылетим за ориентир по цене.

Общая информация - речь не идет от том, что подписываемся и завтра деньги сдаем. Мне нужен список людей, которые рассмотрели бы покупку этих часов если завод их сделает. Пока - не более этого.

Значит, я приклеил упоминания Полёта к вам. Прошу прощения.
Значит, рубли выше миллиметров. Другого корпуса у Востока я тоже не знаю.
Гм. А 68-й корпус? ЧЧЗ торгует его за 6120 — почти 4 тысячи на цифер и стрелки остаётся.
Вот это было бы крайне интересно. Если по высоте центральная секунда туда лезет, то проблем-то вообще никаких: кольцо крепления механизма то же самое, мех тот же, стрелки красить не в черный, а в синий, изготовить секунду и не сверлить лишнюю дырку в цифере. Размеры все известны, чертежи есть, из новых деталей — только центральная секунда.
Востоку, возможно, ретро в таком формате тоже будет на пользу: может, что-то пилотско-приборное сделают.

Изначально Ретро и были с центральной секундой

http://s006.radikal.ru/i214/1209/18/084434d092a8.jpg

https://www.m4k.ru/products_pictures...k__big2416.jpg

Дак 540-й корпус, вроде, 42 мм. Или хочется 550-й?

Если с малой секундой — да. Если с центральной — не обязательно.
О. Тогда осталось только уговорить завод.

Железная дорога и секунда почти как у корабельных:


Только стрелки сделать синими и другой формы.

о чем и речь. были два варианта - черный и белый. ну и лимитки

Хорошая тема !
Как не раз писал в своих темах про часы Кронштадт 2409, я ЗА недорогую серию отечественных часов в морском стиле. Обеими руками. Собственно, в самом первом сообщении темы в разделе дизайна часов, я как раз и писал про вариант в корпусе 55 или 54 как способ сделать быстро, в существующем отечественном корпусе, и недорого.

Как правильно пишет ТС, ключевой вопрос - это серийность. Нужно 200, наверное, как минимум, чтобы 5-10 тыс.р было.

Да, но и не совсем так. Не было даже и выбора то этого у нас : менять или нет подрядчика с питерских ремесленников на китайских промышленников, так скажем. Чтоб был выбор нужно было иметь уверенность на 100 штук в заказе. То есть в 3 раза больше, чем всего заявок пришло. Если цена 17500 р не собрала 50-100 шт в заказ, то не было оснований для уверенности, что скажем цена 14500 р, то есть на 17% меньше, увеличит количество заказчиков на 200 % или в 3 раза (14500 р - это цена Восток Тайм 13500 р при 100 шт с китайскими комплектующими + скажем 1000 р на упомянутые ими неучтённые затраты). По моему в часах не наблюдается такой эластичности спроса чтобы 17% цены дали +200% покупателей. Тем более, совсем не факт, что спрос сдерживала только цена !

Вот если бы набралось скажем 60-70 человек при цене 17500 за 100 шт (примерно такое количество людей показало сочувствие проекту по опросу и лайкам), то можно было бы соглашаться или не соглашаться на смену подрядчика с прицелом добрать до 100 штук за счёт разницы в цене в эти 3000 р.


Ценность - вещь субъективная. И цена. 200 штук можно собрать и при цене 5000-10000 и при цене 70000 р. Смотря на что делать ставку для привлечения людей.

В Вашем проекте ставка на невысокую цену- это главная задача.
Значит, есть два варианта :
(а) привлечь много желающих (пусть 200) и сделать недорого
или
(б) привлечь много желающих, но меньше (пусть 100), и не сделать ничего, если целевая цена не будет достигнута.

В нашем проекте главная задача - иная : сделать повтор моих часов Кронштадт 2409 для тех кто попросил и тех, кто к ним присоединится в процессе, но дешевле, чем они обошлись мне и желательно с лучшим качеством.
То есть почти при любом количестве проданных билетов концерт должен состояться. Отсюда логика плавающей цены, отсюда ремесленный, а не заводской способ производства, те же часы-доноры.
И цена в нашем случае - это просто следствие, один из факторов, но не главный фактор, который может убить проект в целом.

Для этого нужно опрос, наверное, прикрепить. Но до этого сформулировать дизайн и чётко обозначить целевую цену, поскольку у Вас это решающий фактор - быть или не быть. Чтобы на данные опроса можно было полагаться.

Совершенно верно ! У меня то нет такого отношения к 2409, будто на этом механизме могут быть только недорогие часы. Мне с этим калибром везло, 4 раза подряд. Потому сначала я этот фактор недооценивал.
А сейчас я понимаю, что таких людей большинство и этот фактор гораздо весомее, чем цена сама по себе.

Но это объективная проблема, если мы хотим отечественный механизм. Можно сделать часы скажем за 5-10 тыс.р на 24-м калибре Востока, можно сделать часы от 60 тыс.р и выше на 26-м калибре Ракеты (такова их политика для продажи механизмов, как писали в проекте лимитки Маленький Принц). А вот для часов за 20-40 тыс.р - нет отечественного калибра с ЦСС. Нового, производящегося - нет. Для этой ниши получается остаются только механизмы из старых запасов Полёта и Славы ... Если нужен отечественный. Иначе импорт, японцы и швейцарцы, или китайцы. А это уже убивает патриотичность хомажей на отечественные исторические часы и вообще часы на отечественные исторические темы, а без этого такой хомаж - пшик.

Чтобы заполнить этот огромный провал между 10 тыс и 60 тыс р нужно либо ещё один калибр отечественный запускать, что капиталоёмко, либо делать улучшенную версию 24-го калибра Востока. Как раньше в Швейцарии : выпускались "шаблонные" механизмы с невысокой точностью, часть шла в дешёвые часы без особой доводки, а часть уже часовщики доводили хорошо в части качества деталей и такие хорошо отрегулированные механизмы шли в часы существенно подороже.

а сколько интересно еще этих запасов то осталось от почивший фирм?

Секрет, естественно ) Но должно быть немало ещё осталось. Те советские поточные производства выпускали по несколько десятков тысяч штук в месяц. А сейчас серии часов с такими механизмами максимум по 1000 штук, которые распродаются год-два. Так что даже месячного выпуска должно хватать на несколько лет. Раньше же часы отечественные были нужны миллионам, как авторучки и кухонные ножи. А теперь только небольшой популяции приверженцев (а) механики (по данным 2018 г это 3% от мирового спроса на часы) и (б) отечественной продукции.

короче, вымирающее мы племя )))

Поработал над дизайном. В реальных размерах, толщинах.

Корпус 54-ый вычерчивать не стал пока. Взял из темы про лимитку 2433 ту фотку, которую заводской дизайнер использует. Заводную головку крупную прилепил от 55-го корпуса, оттуда же. Надеюсь, Восток не обидится, эта работа и в их интересах.

Четыре варианта компоновки прикинул (возможны ещё три :) ):

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1598914346

А - вариант автора этой темы, с малой секундной стрелкой на 10 часов и ЗГ на 3 часа;

Б - вариант с центральной секундной стрелкой, который обсуждался здесь;

В - вариант с секундной стрелкой на 9 часах и ЗГ как у Восток-Ретро на 2 часах;

Г - один из возможных ещё 4-х способов размещения секундной стрелки и ЗГ.


Будет ли завод делать оснастку, чтобы 54-ый корпус сверлить на 2 часах - не факт. Лимитке на 2433 - отказал. Так что возможно, что в реальности для 54-го корпуса доступны только варианты А и Б, а варианты с нестандартным расположением ЗГ - только для 55-го корпуса.

54-ый корпус - 42 мм, а 55-ый - 43,7 мм. Но 54-ый "сидит" на руке выше, орлом, ушки выше пуза крышки. А у 55-го ушки ниже пуза крышки опускаются и они короче. Поэтому на руке 55-ый даже поаккуратнее, несмотря на больший на 1,7 мм размер. Это так, не агитация, просто замечание из предыдущего сравнения корпусов. У обоих есть плюсы и минусы.

Поскольку главное в данном проекте - бюджетность, а значит массовость, то дизайн нужно подчинять только этому. Что там нравится автору темы или дизайнеру - неважно. Главное что нравится большинству, общественному вкусу, так сказать.

Секундная ось всего на 6 мм отстоит от минутной, поэтому очень маленький диск секундного циферблата (относительно диаметра циферблата), ок 9 мм. И он "липнет" к футорам стрелок. Это недостаток данного механизма для крупных часов (для часов 35-37 мм - в порядке было бы).

Размещение секундной стрелки как положено на 6 часах невозможен (ЗГ будет на 11, там места нет).

Сочетание этих двух недостатков, естественно, часть людей отталкивает.

К тому же, если есть действительно разные варианты размещения диска секундного циферблата и ЗГ, то это почва для разногласий, по опыту.

Так что варианты с боковой секундной стрелкой, вероятно, будут работать против тиража, а значит против низкой цены. Об этом стоит задуматься. Может не стоит над ними работать.

Если стоит, то оформление диска секундной стрелки возможно лучше сделать полегче, например, как на варианте В. Обилие линий в маленьком диске смотрится тяжело, слишком плотно в сравнении с остальным полем циферблата. Был бы побольше диск, было бы лучше.

Моё мнение, что для привлечения максимального числа людей лучше делать с центральной секундной стрелкой (вариант Б), он зрительно прост, чист, без провокаций к недовольствам, и движущаяся секундная стрелка с длинным противовесом "веселит" облик часов точно не меньше, чем секундный циферблат. Ну это мнение. Может большинство думает иначе.

Красный цвет цифры 12 - просто "для красоты". К концепции отношения не имеет. Как большинству нравится так и нужно делать.

И да, в этой концепции - идём по проторенной дорожке принятого сейчас "общечеловеческого" дизайна часов-"марин". Никаких отечественных альтернатив часам "проклятой Вандербилдихи" (как в часах "Кронштадт", например, или в Laco Cuxhaven). Это нужно осознавать. Но может это и правильно для привлечения максимального числа покупателей (а значит реализуемости проекта по невысокой цене), ведь не у всех патриотизм распространяется на часы ).

Думаю, в наших реалиях вариант Б оптимальный. Опять же, у ЧЧЗ нет часов с ЦС в этих корпусах, что только на руку проекту.
И, по моему, даже допиливать в дизайне больше ничего не надо.

Вариант "В" - идеален!
Сразу глаз цепляет. Видно что часы живые с морским акцентом.

Спасибо ) Как минимум, 12 ровно поставить нужно. Съехала, когда носики к единичкам прилаживал, видимо.
Это уже не первое приближение, третье. Но по опыту даже когда всё вроде бы в порядке через некоторое время начинаешь "допиливать" что-то.
Я так быстро сделал потому что использовал свои наработки прошлые. Цифры давно уже очень нарисовал эти. Это типичная оцифровка 30-х - 50-х годов. Например, на одном из двух самых первых дизайнов наших "Молний" она.
А стрелки этой конфигурации как раз делал для другого своего проекта, над которым последний месяц работал. Но точного повтора нет, естественно. Так что оставалось найти правильные отношения размеров, пропорций и дистанций во всех графических элементах под этот корпус на уровне десяток и соток миллиметра.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Забыл ещё один вариант с малой секундой со стандартным расположением ЗГ (то есть на который не надо завод уговаривать корпус под углом сверлить) - обозначен как "Д" :

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1598976406

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Думаю, что рабочими в этом смысле являются только варианты А, Б и Д, для 54-го корпуса. Но нужно переспросить завод.

И ещё забыл прокомментировать, что пишу "31 камень", то есть автоподзавод. Я понимаю, что многие, как и я, предпочитают без автоподзавода, но большинство в наше время считает автоподзавод преимуществом.

И мне лично нравятся варианты с боковой секундой не меньше, но думаю, что большинство будет за ЦСС.

Очевидно, нужно голосовать по секундной стрелке. Заодно будет видно сколько людей заинтересовано, этак через недели 2-4 голосования. Только вот делать это, наверное, лучше открыв тему уже в разделе "Коллективных заказов", туда мне кажется, чаще заглядывают.

Надпись "31камень" не лишнее тем более в таком месте?

Г и Д - выйдет слишком дорого, там надо уже корпус новый.

А и Б - шикарны.

Думаю надо начать с прототипа. Кто знает где можно стрелки заказать?

Мне так не показалось. Возможно, там должна быть другая надпись, но пустое место будет еще более лишним.

Тогда может на один пункт вниз?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А вообще мне больше по душе вариант Д.

А зачем для Д новый корпус?

Д - если перевернуть стандарт? Ну тоже вариант

Вот тоже так показалось.Поэтому мне больше Вариант А приглянулся.

Там что-то нужно написать с точки зрения дизайна. Восток в этом месте пишет кол-во камней. Вообще все производители советские раньше писали ) Стандарт, видимо, требовал.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Не совсем, Д - обычный корпус, как у А и Б.
В, Г - нужно отверстие сверлить в другом месте. Догадываюсь, оснастку делать для этого нужно. Видимо, поэтому в лимитке 2433 завод наотрез отказался в 54-м корпусе ЗГ ставить как в 55-м Ретро на 2 часа.

Можно по тому же пути, что я Кронштадт 2409 делал, - прототип у Num9099 заказать в Харькове. Можно и в Питере, в ЦРЧ, только дороже выйдет, да и заняты они сейчас.

Прототип то для чего ? Чтобы покупателям предъявить не картинку, а фото ? Я то заказывал не прототип, а часы чтобы носить. Это уже потом они приобрели роль прототипа.

И наверное нужно сперва выяснить у людей какой вариант делать как прототип ? Голосование.

Наверху оставить "Восток", а "Чистополь" перенести вниз, вместо камней?

И если для прототипа с ЦСС нужно кроме часов Восток К-43/Ретро ещё прикупить мех с ЦСС.

Я хотел, чтобы составной был логотип, - с местом производства. Как Ле Локль пишут или Гласхутте, например под логотипом.

Не знаю чем плохо кол-во камней, это очень консервативно, а мы ведь в консервативном стиле часы делаем.