Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Самые точные механические по паспорту до 500$ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=547578)

krasnopyourov 17.07.2020 22:47

Самые точные механические по паспорту до 500$
 
Собственно вопрос уместился в названии.

arzt 17.07.2020 23:06

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5901440)
Собственно вопрос уместился в названии.

Самый дешёвый коск который найдете.
Скорее всего Тиссо, Сертина или Мидо

krasnopyourov 17.07.2020 23:12

Помню в косках разбирался, и да коск самый недорогой был от Мидо, но в районе 1000.

Black555 18.07.2020 22:22

Если найдёте с 2892, то в принципе подучите достаточно точные часы.

klamath 19.07.2020 01:15

Dekla с опцией ETA2892 порядка 550 евро (без НДС)...

krasnopyourov 19.07.2020 10:05

Декла всё дальше от заветной честной линии в 500 доллариев.

kotsof 19.07.2020 13:01

Я всегда думал,что бъют не по паспорту,а по морде. Мои Ориент*** идут в ноль.

arzt 19.07.2020 19:07

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5901474)
Помню в косках разбирался, и да коск самый недорогой был от Мидо, но в районе 1000.

У известного дискаунтера дешевле $500 сейчас MIDO Baroncelli III Chronometer Automatic
M0104081105300

krasnopyourov 19.07.2020 23:28

Спасибо. Шикарный совет.

danila304 20.07.2020 00:00

Цитата:

Сообщение от kotsof (Сообщение 5902557)
Я всегда думал,что бъют не по паспорту,а по морде. Мои Ориент*** идут в ноль.

Как владелец и мидо хронометр и Ориент (правда бюджетные 3 звёзды, но все же) могу подтвердить, что японская механика во первых ходит точно, во вторых надёжна как автомат Калашникова. Мидо на калибре ета вроде и укладывается в свои -4/+6, но плавают, то спешат, то отстают. И лично у меня быстро намагничиваются, где и от чего пока не понял. Ну и требуют более частого и дорогого обслуживания. Так что предложенный вариант действительно хорош, но если азиаты не вызывают отторжения внешним видом, то вполне можно брать.

model17 20.07.2020 22:58

Мои Мидо Мультифорт идут в 0 и держат 79 часов запаса хода. Не думаю, что есть японцы с таким сочетанием параметров.

krasnopyourov 20.07.2020 23:13

У мидо 80 часовик тоже практически не регулируется как и 80 часовик Хэмилтона?

grasl 21.07.2020 08:07

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5903989)
У мидо 80 часовик тоже практически не регулируется как и 80 часовик Хэмилтона?

Это же один мех практически... C07.6XX, они же H-XX, это если без кремниевой спирали. Если с ней, то это C07.8XX.

krasnopyourov 21.07.2020 19:52

Значит точность этого 80 часовика дело временное.

danila304 21.07.2020 22:06

Точность любой механики в принципе дело везения и времени :D. Как повезет с мехом изначально и как его эксплуатировать/обслуживать

krasnopyourov 21.07.2020 23:40

Несогласен. Поэтому тема и не называется: посоветуйте часы которые могут идти по коск. (а могут и не идти)

MegaZur 22.07.2020 00:10

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5903989)
У мидо 80 часовик тоже практически не регулируется как и 80 часовик Хэмилтона?

Почему не регулируется? Вполне регулируется, тока спец приспособа нужна, и она есть... в офф сервисе... этож посути мануфактура от свотч групп, только этакая не монобрендовая, а для всего холдинга. К тому же бюджетная..
Вон никто ж не жалуется, что омеги 8ххх тож отверткой не отрегулируеш, а винты на ободе баланса надо крутить, тож спец приспособой. Мануфактура жеж...

Black555 22.07.2020 01:22

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5905214)
Несогласен. Поэтому тема и не называется: посоветуйте часы которые могут идти по коск. (а могут и не идти)

Точность обычно зависит от частоты баланса. Так что стандартные мехи от ЕТА под это дело прекрасно подходят. И опять же всё можно подрегулировать.

danila304 22.07.2020 01:31

krasnopyourov а в чем принципиальное несогласие то? Ну вот купили вы cosc...этот же сертификат не зря дают мехам (при том именно механизмам! до установки их в корпуса) с погрешностью суточного хода -4/+6. Т.е. конкретно ваши часы имеют право идти от например моих с разницей аж в 10 секунд при том что оба они будут иметь сертификат cosc. Дальше ваши хронометры идут год, два, три... дальше? Дальше либо их на репассаж, либо они все равно идут но уже не как cosc, а с большей погрешностью, ибо масло загустело, камень устал, зубья кое где получили износ (но уровне понимания процесса инженера далёкого от часовых механизмов). Дальше поместили вы часы рядом с любым магнитом (рука на ноутбуке там где хард, часы в сумке около магнитной застёжки, пару десятков ракз зашли и вышли из метро и т.д. и т.п. (плюс вам магнитных полей к балансу :D), про намагниченность думаю сами знаете. Так повторю вопрос в чем принципиальное несогласие :)?

swissdwarf 22.07.2020 10:26

Я год назад взял на джоме Tissot PR 100 cosc на powermatic 80 за 300 баксов, пока ходят +2 с в сутки.

krasnopyourov 22.07.2020 10:50

Цитата:

Сообщение от danila304 (Сообщение 5905283)
а в чем принципиальное несогласие то? Ну вот купили вы cosc...этот же сертификат не зря дают мехам (при том именно механизмам! до установки их в корпуса) с погрешностью суточного хода -4/+6.

Вот купил я коск, а он идёт не как коск, и я не развожу руками мол не повезло и думаю где его регулировать, а возвращаю товар и уже не я думаю где искать специальный сервис.

Вообще о чём разговор? Вы покупаете авто, холодильник, пылесос по отзывам на форуме нормально прёт/холодит/тянет, или выбираете по параметрам?

model17 22.07.2020 11:00

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5905455)
Вот купил я коск, а он идёт не как коск, и я не развожу руками мол не повезло и думаю где его регулировать, а возвращаю товар и уже не я думаю где искать специальный сервис.

То есть если через эн лет (а речь шла именно об этом) ваши часы уже не идут как КОСК вы "возвращаете товар"? И сколько раз вы уже так поступали в реальной жизни?

danila304 22.07.2020 11:26

И главное куда возвращать? Мы же говорили о покупке дешевле 500 долларов и из-за бугра. Так вот пришел оттуда хрон, а он уже пролежал без хода года 2-3, так их по хорошему сразу бы надо на репассаж нести))). И это хорошо если в него уже там никто не лазил.
Я как и вы (а ещё может и в большей степени) перфекционист и хочу чтобы часы шли в 0 всегда, но увы так не бывает. И механика это механика она не может ходить на нижнем камне так же как и на верхнем, да ещё в плюс 30 на улице идти так же как в минус 20. Этот факт надо либо понять и принять, либо купить кварц и раз в пятилетку менять батарейку.

krasnopyourov 22.07.2020 13:27

Друзья что за бубушкины разговоры на лавочке?!
Название темы не сложно и доступно для среднего ума. Берите пример с товарища artz.

Разговор похож на тему о водозащите. Когда человек просит посоветовать модели с максимальной водозащитой, а ему парят 200м монокок, который негде обслужить.

danila304 22.07.2020 14:11

Так он вам и ответил первым же сообщением на ваш вопрос, тему можно закрывать:). Не устраивает вас офф в теме, так и скажите, я перестану. Удачи в поисках!

Vasija 22.07.2020 14:30

Цитата:

Сообщение от swissdwarf (Сообщение 5905438)
Я год назад взял на джоме Tissot PR 100 cosc на powermatic 80 за 300 баксов, пока ходят +2 с в сутки.

Тот же COSC предполагает среднее значение за 10 суток испытаний в пределах -4+6 сек/сутки (причем в момент сертификации) а не после установки в корпус, а у вас прямо КОКС, а не COSC.:D

swissdwarf 22.07.2020 19:33

Цитата:

Сообщение от Vasija (Сообщение 5905632)
Тот же COSC предполагает среднее значение за 10 суток испытаний в пределах -4+6 сек/сутки (причем в момент сертификации) а не после установки в корпус, а у вас прямо КОКС, а не COSC.:D

и как этот факт относится к точности хода моих часов?

Vasija 22.07.2020 20:37

Цитата:

Сообщение от swissdwarf (Сообщение 5905920)
и как этот факт относится к точности хода моих часов?

Крайне сомнительные данные, особенно по стабильности. По крайней мере без замеров. Извините, так не бывает, даже у часов гораздо более серьезных марок. Имеются в виду эксклюзивные калибры, а не массовка от СГ. Например, не ходя далеко, мой кольт на селите гулял в диапазоне, примерно - +0,5 - +5,6 в течение недели, средний показатель в районе +2,3 - +2,4 (а это т.ж. массовый калибр, правда в хорошей градации) Слишком много факторов влияют - темп., влажность, степень завода, положение часов и т.д., поэтому утверждение +2 в сутки, не внушает доверия, извините.

grasl 22.07.2020 22:05

Цитата:

Сообщение от swissdwarf (Сообщение 5905920)
и как этот факт относится к точности хода моих часов?

А никак не относится. Скажем, всем тут известно, что "Ориент ходит в ноль". Любой и всегда, без всякого COSC :D
Что нам это дает? А ничего, ровным счетом. Равно как и Ваши наблюдения за ходом Вашего экземпляра часов. Про принципы метрологии я уже даже и говорить не буду. Вы довольны ходом часов - прекрасно, могу только искренне за Вас порадоваться, честно...

swissdwarf 22.07.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от Vasija (Сообщение 5906006)
Крайне сомнительные данные, особенно по стабильности. По крайней мере без замеров. Извините, так не бывает, даже у часов гораздо более серьезных марок. Имеются в виду эксклюзивные калибры, а не массовка от СГ. Например, не ходя далеко, мой кольт на селите гулял в диапазоне, примерно - +0,5 - +5,6 в течение недели, средний показатель в районе +2,3 - +2,4 (а это т.ж. массовый калибр, правда в хорошей градации) Слишком много факторов влияют - темп., влажность, степень завода, положение часов и т.д., поэтому утверждение +2 в сутки, не внушает доверия, извините.

Странная логика. То есть ваши часы могут ходить +2,3...2,4, а мои не могут...

ltybcrf 22.07.2020 22:30

Часы рыбака не могут ходить как часы владельца яхты.

ik7750 22.07.2020 22:32

Цитата:

Сообщение от Vasija (Сообщение 5906006)
Слишком много факторов влияют - темп., влажность, степень завода, положение часов и т.д., поэтому утверждение +2 в сутки, не внушает доверия, извините.

+2 в сутки это никакая не военная точность. Отклонения от среднего у хорошего коска можно обнаружить только прибором. Коски Тиссо на поверматиках выигрывали конкурс хронометров, если что.

Кстати, как это у вас влажность влиять начала? Может вам пора на тест герметичности?

model17 22.07.2020 23:16

Обратимся к первоисточнику )) Цитата из статьи уважаемого Бабанина о сертификатах КОСК
"Сертификат действителен только на момент тестирования часов, никто не гарантирует, что произойдет позже: на фабрике, когда механизм вставляется в корпус, когда часы упаковывают, отправляют получателю, демонстрируют в часовом магазине и, наконец, носят на руке.

Как это не покажется странным, но точность часов часто зависит от пристрастий их владельца. Эксплуатация в жару или холод, при сильном или слабом заводе пружины, в горизонтальном или вертикальном положении, при активном или спокойном образе жизни - все это также влияет на ход часов.

Напоследок хочется заметить, что все еще очень трудно создавать серийно механизмы, отрегулированные для разных позиций и температур, без проблем проходящие тест COSC. Мне кажется, что оправданность проведения тестов весьма мала, она скорее добавляет уверенности владельцу часов, позволяя ему лишний раз похвастаться перед своими знакомыми."

Vasija 23.07.2020 06:41

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5906123)
Кстати, как это у вас влажность влиять начала? Может вам пора на тест герметичности?

влажность - атмосферное давление, не, я тест на герметичность не пройду, отверстий много.

Цитата:

Сообщение от swissdwarf (Сообщение 5906099)
Странная логика. То есть ваши часы могут ходить +2,3...2,4, а мои не могут...

Так я ж и толковал о среднем, за определенный период значении. Утверждение - ходят +2 сек, вот что удивляет.

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5906123)
Коски Тиссо на поверматиках выигрывали конкурс хронометров, если что.

А я и не сомневаюсь в марке Тиссо, меня удивила фраза о стабильности хода, которую не одна мануфактура не покажет, даже если просто поглядеть на выложенные в определенной теме вами данные.

ik7750 23.07.2020 08:22

Цитата:

Сообщение от Vasija (Сообщение 5906305)
Так я ж и толковал о среднем, за определенный период значении. Утверждение - ходят +2 сек, вот что удивляет.

И я вам о среднем. Просто для примера - если часы все время на руке, то их температура всегда почти одинаковая. Разность в позициях компенсируется активностью. При постоянном ношении пружина будет заведена достаточно, что бы хорошую амплитуду давать. Вот и все, никаких чудес. Если мерить среднее, то ничего кроме +X не увидите, особенно у хронометра.

olegpan 23.07.2020 08:38

Вложений: 1
Все разговоры о "стабильных +2" исходят из 2 сценариев:
1. Точность меряется "плюс-минус" - к примеру, глазами по сайту точного времени. Это ни о чем.
2. Точность меряется ДОСТАТОЧНО редко. То есть если мерять точность раз в сутки (особенно в одно и тоже время) - будет уже достаточно редко и можно получить неплохую стабильность даже на Востоке. А если мерять раз в неделю - вообще точность лютая :)

Но стоит заморочить точными замерами 2-3 раза в сутки в РАЗНОЕ время - все эти мифы улетят в трубу.

Ниже скриншот действительно очень точных часов - не только из-за КОСК, они действительно очень стабильны в сравнении с другими.
Средняя +0,5 сек/сутки - почти кварц.
Но в процессе точность от -0.7 до +2.3 сек/сутки - мерялось довольно часто.
В бОльшую стабильность я не верю.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1595482629

Vasija 23.07.2020 08:42

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5906356)
Но в процессе точность от -0.7 до +2.3 сек/сутки - мерялось довольно часто.
В бОльшую стабильность я не верю.

Именно об этом и речь.

ltybcrf 23.07.2020 08:59

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5906356)
Ниже скриншот действительно очень точных часов - не только из-за КОСК, они действительно очень стабильны в сравнении с другими.
Средняя +0,5 сек/сутки - почти кварц.
Но в процессе точность от -0.7 до +2.3 сек/сутки

Чем объясняется пяти кратный скачек точности хода 25 марта (2,7/0,5))

Vasija 23.07.2020 09:07

Здесь подобные скачки обсуждались http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27380&page=89

kotsof 23.07.2020 09:18

Цитата:

Сообщение от ltybcrf (Сообщение 5906122)
Часы рыбака не могут ходить как часы владельца яхты.

Совершенно верно,ибо у рыбака Casio отличные и супернадежные,а у владельца яхты- механическое гавно,за дурные деньги,ломающееся от морской качки,потому-что купить надежный Orient M-Force,не позволяют дешевые понты.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:27.

© 1998–2024 Watch.ru