Механизм (калибр) Longines L888
 

Уважаемые,
подскажите пожалуйста, что за мех L888 (на базе ETA 2892-A2, вариация не хронометр) в плане качества, точности, ремонтопригодности? В целом какие о нем отзывы.
Так же интересный момент в инструкции к ETA 2892-A2 четко указано, что нельзя переводить дату с 20:00 до 3:00, а вот в инструкции Лонжина к L888 сказано "не желательно", как это понимать? Как у них с изохронизмом? Какая это градация по ETA?

Вот, тут есть про него немного http://forum.watch.ru/showthread.php?t=470978&page=2

Взял себе конквесты на на l888.3. Ходят как пьяные.... Походу у всех бюджетных долгоходов большая проблема с изохронностью(могу ошибаться в термине, имею в виду точностью при разных зарядах пружины).

Часы на базе l888.3 носил 2 недели на ночь ложил в коробку цифером к верху, в таком режиме шли в среднем в сутки +2 сек. Потом решил выровнять их 0, положил на 2.5 дня в коробку ЗГ вниз, за первые 48 часов потеряли 10 сек(по 5 сек в сутки в среднем), а за последние 12 часов 15 секунд...

Кто виноват?
Что делать?

Это у всей механики так. Вам нужно держать запас хода ближе к максимуму. Не стесняйтесь подводить рукой.

Прям так что бы потерять 15 секунд за последние 12 часов завода?
Ого...

Непонятно что вы с часами делаете.
Какой запас хода был перед этим отрезком в 12 часов? Если это остатки, т.е. пружина распущена, то потеря 15 секунд вобщем ожидаемо. Производитель в своих спецификациях указывает точность в промежутке от 0 до 24х часов.
Если же в эти часов пружина была заведена до максимума, то дело скорее всего в намагничивании.

В целом, вы как будто ждете чудес от механических часов :-)

Точно подмечено, подтверждаю. Правда эксплуатировал 888.2, но зависимость от положения часов большая.

Да нет же!

Именно. В последние часы перед остановкой пружины часы идут как попало. Могут как отставать, так и идти в большой плюс.
Если вас это не устраивает,
их нужно или носить дОльше,
или подзаводить вручную, хотя бы изредка,
или совать в виндер, что нежелательно.

Точно так, тогда вопрос - надо ли иметь запас хода больше 38 часов? Просто для того, чтобы отфиксировать, что после 3-х суток покоя они еще куда-то идут?

Как правило, разброс между различными позициями к концу запаса увеличивается в несколько раз сравнивая с 0..24.
Когда пружина распущена, ни один производитель не дает вам никакой гарантии точности хода.

А я о чем. Повторно - тогда зачем все эти недостатки, возводимые в ранг достоинств?

Вы наверное в курсе, что в дорогих долгоиграющих механизмах одно из усложнений как раз решает именно это проблему. В данном механизме ничего подобного нет, отсюда ясно, что производитель решал вопрос свойствами пружины.

Соответственно, до середины запаса хода или чуть больше часы идут хорошо, т.е. стабильно и разброс между позициями увеличивается плавно, несущественно. То есть, большой разницы нет, 5 секунд разброс или 10. А вот дальше кому как повезет, и чем дольше от репассажа, тем больше разброс.

С хронометрами дело получше, они идут более менее стабильно где то на три четверти запаса хода.

Потому ваши 38 часов в зависимости от градации дают всего то сутки точного хода. При запасе хода 64..72 часа точный ход будет в полтора-два раза дольше.

Прекратите конспирологию нести. Эти недостатки характерны для любой механики, где натяжение ничем не регулируется. Их не придумали в L888, они были всегда.

Достоинства - промежуток, где механизм ведет себя точно, увеличился. У вас вроде же есть такой мех - кто вам мешает замерять ход каждый час или два после первых суток?

Поскольку запас хода вырос почти вдвое, то и "хвост" где часы ведут себя абы как, так же увеличился. Не нравится вам этот хвост - берите Zenith Chain and Fusee.

Скажем, 2895-2 свежеобслуженый увеличивает разброс между позициями c 7 до 15 секунд, плавно и равномерно от 0 до 36 часов.
Всего хода 47 часов. Соответвенно, "хвост" около 11 часов. Дальше я не замерял, это трудновато для меня. В самом конце, перед остановкой, разброс между позициями не менее 30 секунд.

Могу перемерить, если вам интересно.

Кстати говоря, для сомневающихся
Открывем вот этот линк
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=33
И видим, что за первые сутки Lange увеличил разброс по позициям примерно вдвое.

Можете полистать тот тред, там найдете и другие примеры. Они все об одном и том же - чем дальше к концу, тем хуже ход.

Да я не пытаюсь сей мех дискредитировать, для меня было крайне удивительно впервые, после двух суток покоя увидеть сразу ( -12) сек. И да, мне при постоянной носке удобнее "мои" 38-42 часа, они хотя бы ожидаемо начинают слегка спешить, при окончании завода, но в пределах стандартного допуска + 20 сек., ну или в случае селиты в кольте, +8-9 сек к концу завода, в градации хронометр. А так, да, кому точность не интересна - все равно.

Подозреваю, с короткой пружиной проще. В долгоиграющих механизмах пружину ослабляют, иначе будет сильный износ.
В любом случае, в абсолютных величинах период "в допусках" в L888 длиннее, чем в 2892.
Но хорошо бы это подтвердить собственными замерами, взять десяток часов на таком мехе, да еще пяток хронометров, да перемерить раза три. У меня таких возможностей нет :-)

Это были последние 12 часов заряда пружины

Если часы идут, скажем, +2 секунды в день, то можно подобрать положение, в котором они будут отставать и тогда на ночь класть в это подожение скомпенсировать дневной ход.
Если во всех положениях в плюс, то раз в месяц вытаскиваете головку, ждете минуту и возвращаете назад. Я так делаю, когда календарь подвожу.
Может непривычно, но вообще механику берут ради таких вот вещей :-) время от времени требуется то календарь подвести, то время выставить после останова, то рукой завести, когда не носите.

Этим как раз и занимался, искал положения + -, когда заметил проблему сабжа:)

В целом ощущение по лонжин - херовастенькие...
Начну с официальной инструкции - ее нет... в нормально виде нет. В pdf инструкции ничего не говорится о том, что нельзя выполнять быструю корректировку даты в период времени с 20:00 до 3:00, за то в видео инструкции указывают что "не реккомендуется". Как это понимать?, если сломаеться во время этого, это будет гарантийный случай или нет?

Второе, ошибка в пдф инструкции перевода даты, ЗГ нужно крутить против часовй стрелки, а не по часовой, как в инструкции. И учитывая, что в конквестах ЗГ выкручивается, очень легко сбить себе дату и еще и в не реккомендуемый интервал времени.

Третье, при установке времени переодически чуствуеться как "проскальзывают шестерни" - ЗГ прокручиваеться, а стрелки нет.

Четвертое, часть корпуса, что была под браслетом сатинирована каким то ужасным методом, обработка черновая и отличается от сатинированных других участков корпуса. Так пересадив на ремешок, видно часть этой ужасно необработаной части корпуса.

П.С.
Пока субьективные ощущения от Soprod A-10 лучше, чем от 888.3, так же и от в целом Perrelet First Class гораздо круче выполнен, чем коквесты. Хотя разница после дисконтов между часами небольшая. Эх жаль переле пошли куда в не понятную сторону в плане дизайна. И как мне кажеться лучшие свои модели, а именно классические First Class убрали.

механизм l888 сделан на основе ЕТА2892-а2, поэтому узлы ремонтуара и даты одинаковые, а в 2892 и то и другое надежное

не видел чтобы в 2892 ломалась дата (в отличие от 7750), на моей практике всего-лишь где-то 2 случая замены суточного колеса, а этот мех один из самых распространенных в среднем сегменте

что до: "проскальзывают шестерни" - ЗГ прокручиваеться, а стрелки нет - просто вытяните ЗГ до конца и все зацепится как надо

Соглашусь по механическим лонжин, у легенды безель болтается вообще сам по себе, ЗГ отвалилась. Стрелки не совпадают (часы/минуты). А с точностью хода это вообще жуть. Сравниваю с Mido копеечными. Дату мне к стати тоже чинили.

А какой мех?

Longines l633 ETA 2824-2
запас хода так же огорчает, в пятницу вечер положил на стол, в воскресенье днем уже стоят

Так и должно быть, у этого механизма стандартные 40 часов или около того. Самый массовый механизм у швейцарцев.

Дмитрий, спасибо, за ответ. Буду надееться, что так и есть.

Кстати, при полном заводе от автоподзавода( а он в 888,3 работает очень хорошо, выдерживает заявленные 65+ часов),
часы на руке и ЗГ вверх/вниз на ночь идут почти в ноль, насколько это можно определить на глаз. За день несколько раз сверял по time is, аналогично идут в разбежность не больше полусекунды. Игры со временем начинаются уже после 2х суток.