Карманные часы Ernest Francillon 19 век
 

Помогите с оценкой и историей часов. Спасибо!

Механизм высокого класса. Такие механизмы были у ранних Вашеронов!
Часы не дешёвые!
Что портит, циферблат прикрепили с винтиками

Не знаю, не знаю... Какое отношение к Вашерону может иметь один из основателей фирмы Лонжинес?

https://www.longines.com/ru/company/history

сколько они стоят? часы ходят

:confused::confused::eek: Пожалуйста опишите детально, что Вы видите в механизме???
И скажите пожалуйста, для чего вот эта кнопка? И что происходит когда нажимаете? Фото прилагаю

Ага,и у поздних Патеков.:rolleyes:

я видел циферы на винтиках у дорогих часов это вполне по фэн шую. кнопка это так называемая поддавка нажмите на нее и одновременно крутите заводную головку должны передвигаться стрелки начать. в общем для перевода стрелок.

Здравствуйте уважаемый 0xotn1k, кое что неправильно Вы написали :o

Извините пожалуйста, пусть stalker221 ответит

все верно

Уважаемый Majk. У одного форумчанина были вот такие поздние Вашероны :)

я так понимаю эти часы Франсильон производил до основания Лонжин. что за номер на часах 1043

Уважаемый Alish,неужели Вы не видите разницу между механизмом ТС и ув. форумчанина.:rolleyes:
Это два абсолютно разных эбоша.

что за клеймо в форме буквы Г или L?

помогите узнать год выпуска этих часов

Вам год точный сказать или приблизительно?

шутите?

Нет конечно!!!

Примерно 1875-1880 год. Часы представляют значительный коллекционный интерес, как мне кажется, т.к. относятся к периоду, когда еще не был утвержден герб фирмы в виде крылатых песочных часов. Циферблат, крепящийся двумя винтиками, родной, встречал подобное крепление. Буковки-циферки типа L20A - это, скорее всего, обозначение калибра.

Покажите свои часы мастерам, прошедшим обучение на фирме в Швейцарии, а не здесь на форуме, где друг перед другом перышками в хвосте выпендрючиваются многие - (часы требуют профессиональной чистки и смазки): Галерея Времени, г. Ростов-на-Дону, пер. Соборный, 22 Тел. +7 (863) 262-38-24

0xotn1k: смотрите на фото пыльника, вроде бы там читается "ремонтуар", а он, как известно, поддавок не требует, как мне думается. :)

Alish: А вы можете сосчитать сколько кнопочек у меня на саксофоне? А то ребусы тут загадываете...

А точно не котлета?

Алексей. Эта кнопка имеет шапочку, такие механизмы имели рычаг, как Вы думаете рычаг или кнопка?
Да механизм отличный. Зубы, накладной камень....

Я вообще не утверждаю а спрашиваю. Сам по себе корпус с его подавкой и заводилкой не смущают не разу. Такие имели место быть. И сама по себе подавка имеет место быть. И механизм хороший. Но не покидает ощущение что механизм немного моложе. Не настаиваю.

Мосты заводного барабана похожи на эбоши вашерона и патека,это есть.Возможно разработать свой калибр и дополнительно покупать эбоши для доработки,так дешевле.Ремонтуар и ангренаж переводятся как-перевод стрелок и спуск.Ремонтуар мог быть и ключем,и рычагом,и кнопкой поддавкой и головкой/валом(*в ручку* говорили раньше) По мне так часы средние.Тут важно точно определить год выпуска,что затруднительно.А по году выпуска определять было ли это новшество,перевод стрелок,передовым на тот момент времени или просто рекламная надпись.Но по любому часовые механизмы того времени были и более сложные,репетиры,карильоны....Золотые карманники среднего уровня,мое мнение.

***Да механизм отличный. Зубы, накладной камень...*** накладной камень это хорошо,но зенит выпускал в свое время механизмы дерьмовые,но усыпаные накладными камнями со стороны механизма,чисто для понтов.А волчий зуб попадается и в дешевых циллиндрухах.

А на чем оно основано?
Я глядя на механизм в первую очередь смотрю на спуск. Вилка, анкерное колесо, баланс. Потом все остальное. Вилка с фасками и сложным по форме противовесам, облегченное анкерное колесо. Такое не пихали в механизмы среднего уровня. Слишком затратно. Что касается лаконичной отделки, так например лучшие компликации Адемара тоже очень скромны как правило. Что касается конструкции - длинная вилка характерна для архаичных анкерных механизмов третьей четверти 19в. К концу 19 века вилку уже стараются укоротить и засунуть под баланс, это положительно сказывается на точности хода.

Механизм весьма приличный, я в этом не разу не сомневаюсь. Да это не самый лучший образец, но и назвать его средним никак нельзя.

Почему мне кажется что корпус от других часов - не знаю. Не могу обосновать это на данный момент. Может просто мнительный стал. Да и вообще что то утверждать по таким картинкам сложно.

Само собой все вышесказанное субъективно и не на чем не настаиваю.

Да,виноват.Рогатую вилку не разглядел.

И пожалуйста обратите внимание вот сюда, сдаётся мне, что ЗГ не у себя дома :rolleyes:
Может пыльник тоже заменили?

Почему? Такой вариант имел место быть. Да, это конечно выглядит как будто на корпус ключевки приделали сверху зг, но такие варианты вполне себе попадаются.

Всё понял и поверил, так как я раньше встречал переделку! Ваши слова отложил в архив ;)

Хороший механизм,у меня есть похожий но мост барабана другой,подписан Audemars.

Ассман тоже чуть другой.

По дизайну корпуса, гравировке, номеру EF и типу механизма думаю, что часы выпущены около 1869 гг.

После основания фабрики в Les Longines в 1867-м году, ставшей производить бюджетные качественные часы в серебрянных корпусах или голые механизмы для поставки в Северную Америку, Ernest Francillon некоторое время продолжал делать более дорогие модели в золоте под полным собственным именем с механизмами уровнем повыше, чем основные использовавшиеся в Longines*.
Возможно, до тех пор, пока штат Лонжин не увеличился с 6 человек до 150, а количество выпускаемых часов стало составлять ~50 штук в день к 1873 г.

* Translation of Histoire de la Fabrique des Longines Précédée d’un Essai sur le
Comptoir Agassiz, published by Companie des Montres Longines, Francillon
S.A. in 1947:
"Francillon shared his time between the village and Longines. At the comptoir,
his principal concern was to complete and distribute the old merchandise under
the best terms. But he was devoted above all else to the organization of the factory"
https://www.watkinsr.id.au/Francillon.pdf

На часах pre-Longines с его именем 1860-х гг не всегда наблюдается последовательная система нумерации. Так, многие ключовки имеют хаотические пятизначные и четырёхзначные номера (вероятно, поставщиков механизмов и/или производителей корпусов).

У Longines в архиве частично сохранены записи по часам, произведённым под одним именем Ernest Francillon.
Можете попробовать написать им через форму на сайте https://www.longines.com/certificate-of-authenticity
приложить снимки с номером и полюбопытствовать о деталях.
Если соответствующая данным часам запись имеется, сотрудники скорее всего поделятся её копией (снимком страницы архива) бесплатно.
Про сам сертификат по ссылке можно не читать - он платный и в данном случае бесполезный.

Прежде чем писать им, желательно сделать чёткие фотографии механизма, клейм и надписей на кювете под прямым углом при равномерном естественном дневном освещении.


Золота 18к в этом корпусе - по-грубому грамм 30 на вид (~ $1200) +
70-150 долларов за механизм.
Глядишь, сами Longines окажутся непрочь их приобрести и спасти от исчезновения. В музее Longines есть разные часы, в том числе, не особо примечательные.

Цепь (если она золотая) следует продавать отдельно и не прилагать к часам.


Логотип с крыльями и песочными часами появился вместе с первыми сериями подписанных Longines - в 1867-м году. В чём можно убедиться, посмотрев на платины (как передние, так и задние) механизмов самых ранних сохранившихся часов Longines -
https://www.longines.com/uploads/new...7-1600x900.jpg

На корпусе штампован и выгравирован серийный номер 1043.

Я понял, что речь шла о клейме, расположенном выше номера:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=177333

все верно. не понятно, что за клеймо такое

Производителя корпуса.

А известно что за производитель такой?

Что обозначает фраза "полухронометр? ( demi chronometrе)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=177483

Вопрос снят, нашел: http://forum.watch.ru/showthread.php...16#post4390216

Так сама фирма и производила, скорее всего.

Часовые предприятия тогда не производили корпусы
(тем более, золотые. Даже сегодня многие и крупные и мелкие фирмы продолжают заказывать их на стороне).
По большому совпадению корпусы могли выпускать родственники часовщика, ведшие своё самостоятельное корпусоизготовительное дело.

Установление имени производителя корпуса здесь не имеет влияния ни
на цену, ни на значимость часов.

Настаивать, чтобы по представленному снимку клейма проводили идентификацию, значит, пренебрегать одновременно и своим собственным вопросом и той широкой аудиторией, которой он адресуется.

Если сподобиться на пару описательных строк с нормальными фотографиями и отправить запрос в Longines (как уже было предложено на предыдущей странице), то при самом благоприятном стечении обстоятельств может выйти, что в архиве фирмы содержатся заодно и строки о производителе корпуса.
Например, по большинству часов J Jurgensen XIX века сохранились производственные листы со всей необходимой информацией вплоть до поставщика балансов для каждого отдельного механизма.

Видится необходимость специально отметить, что письмо следует составлять в вежливой форме.
Известны случаи, когда просители с барскими свободолюбивыми манерами вместо скана архивного листа получали в ответ от сотрудника учтивую эпистолярную дулю об отсутствии данных.

Подьехали фото карибра после снятия циферблата и стрелок

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Переписка с заводом идет

Переписка с заводом идет

А куда подевались половина мальтийского креста? Его тоже сняли :rolleyes:

Это хороший вопрос. Заметил еще до разбора по работе завода часов. Креста там нет и никто не знает где он

Похоже что просто крышка барабана не родная. Как и накладка с опорным камнем оси баланса.