Japy Freres - маркировка на деталях
 

Всем добрый вечер!
Как-то несколько лет назад на аукционе купил по дешевке каминные часы в деревянном корпусе, который внешне был выполнен под чёрный камень (бельгийский?) и мрамор. Продавались они в таком виде:
Вложение 2983167
Приехали они ко мне в виде рассыпавшемся, но ничего страшного, просто корпус весь расклеился. Я его склеил-собрал, воткнул механизм (ничего с ним не делал), запустил - и они у меня ходили года три (заводил раз в 2 недели). Ну тут напомнили о себе - встали. Механизм перебрал, промыл, смазал, и вот обратил внимание на маркировки на платинах механизма, маятнике, циферблате. Может это всё давно знакомо профессионалам, однако, для меня было интересно наблюдать совпадения некие.
Вложение 2983168 Вложение 2983169 Вложение 2983170 Вложение 2983171 Вложение 2983172 Вложение 2983173
Номер 65623 выбит на задней платине под клеймом фирмы. Он же написан от руки на тыльной стороне циферблата чёрной краской. Здесь же мы видим выше цифры 23, которые выбиты на передней платине. На линзе маятника номер 65623. А на внутренней стороне дверцы пометки карандашом не совпадающие с номером.

Приобрёл для себя
Вложение 3160978
часы данного производителя. Пока не разбирал, поэтому цифры (если есть) под циферблатом предоставить не могу. Сообщаю то что есть - вдруг пригодится. или построится логическая цепочка:)


Вложение 3160954 Вложение 3160955Вложение 3160956Вложение 3160957Вложение 3160958
В трёх местах нацарапаны даты ремонта(???), их приводить не стал. Номер на платинах механизма и на ободе циферблата совпадают (124), номер 72 (на платине) разделён цапфой.. Номер на маятнике не соответствует номеру на механизме.

На сайте https://www.artclock.nl/japy-freres-...gs-and-history JAPY FRERES: MARKINGS AND HISTORY - ДЖАПИ ФРЕРЕС: МАРКИРОВКА И ИСТОРИЯ

Может быть "не в тему", но попалась следующая информация . Автограф мастера сузит временные рамки определения даты изготовления.

Все в тему (о авторе скульптуры), ваш мех выпуска до 1887 года , после этого года появляется другое клеймо у japy freres .
Длинну маятника измерьте, пожалуйста, от края зацепа до середины линзы маятника и диаметр линзы.

Это не номер.

Это указание длины маятника.

Вложение 3161268
Вложение 3161269
Извините, штангена под рукой нет((( Диаметр 38мм (примерно), толщина 10 мм, длина "поводка" 94мм, до центра 112мм, общая 132 мм, "глубина" в месте зацепа 1мм, толщина зацепа 5мм, высота зацепа 10мм

А в какой системе измерения? Или у меня маятник "очень" не родной?

Обычно указана длинна маятника в дюймах франузких и в линиях, а на ваших как то не "пляшет " этот размер (7дюймов 2линии).
А часы идут правильно (точно) - не спешат.?

Сейчас шпарят без маятника. Надо чистить и мазать))) Следов смазки, при снятии механизма не наблюдал. Последнее "нацарапанное" мастером(?) - 1989 год (наверное тогда и "мазались" крайний раз). Вешаю маятник- останавливаются. Заниматься пока некогда, приобрёл их только 15.02.21.
- Наверное задача решаема удлинением и наращиванием(массы) ))) Мой сильно короткий))) Маятник 7,2 до центра, или длина "поводка"?

Массу наращивать не надо, лишь длинну штанги увеличте и то если с маятником будут спешить (сначала проверьте с тем маятником, что есть). Длинна до центра масс маятника (~ до середины линзы маятника).

Длина маятника этого механизма должна быть 194 мм.

На просторах инета попалась следующая маркировка: Paris (Horsehoe surrounding JFC monogram) Beaucourt.
Japy Freres &Cie.
Вложение 3162484 Вложение 3162485
с сайта http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...ll#sucheMarker данная маркировка - Pendulenwerke; Beaucourt, Frankreich; registriert am 9.4.1902 (Пендюленверке; Beaucourt, Франция; зарегистрирован 9.4.1902 г.)
Только "звездочки" звездочки "зарегистрированные" на mikrolisk отсутствуют(((

Ну, и что вас смущает, ваши же часы старше они же с первым (ранним )клеймом , которое с середины 19века и до 1887 года использовалось.
И о каких звездочках вы говорите , если на фото клеймо в подкове.?
А звездочки над клеймом - вот они с моих часов - часы с боем, часы с приставным ходом и будильник.

Меня совершенно не смущает иное клеймение механизма, мне мои нравятся в независимости от клейма ;) Клеймо, это как дополнительная плюшка (лично мне в данном случае), которая может только радовать и помогать установить историю часов.
А теперь к ответу по "звездочкам":
Тема -маркировка на деталях-, поэтому единственное, из за чего решил выставить фото (из инета) -сравнение с фото клейма из mikrolisk.de, где данное клеймо указано с "звездочками" в "подкове", которые отсутствуют на клейме механизма из инета. Значит можно "дополнить" mikrolisk :) ещё одним вариантом клейма Japy Freres et Cie.
В инете ( dragon-antiques.com) наткнулся на следующую маркировку и описание
Вложение 3165212Вложение 3165213Вложение 3165214
Вложение 3165215

Советую не сильно полагаться на данные этого ресурса.

Он конечно полезен, но там зачастую встречаются ошибки и неточности.

Значит дополним и исправим, по мере сил и возможностей;)

На циферблате(с обратной стороны) никаких цифр/клеймения нет, только "крест", вроде мелом сделан. Циферблат изготовлен из камня, на ободе крепления циферблата (отдельная часть) выбит номер 124, соответствует номеру на механизме и на переднем (со стороны стекла) ободе крышки, и круг, похожий на непробитое клеймо. На механизме, с внутренней стороны, выбита "загибулина"(???). На "регуляторе" выбиты буквы и цифры.Вложение 3165847 Вложение 3165848Вложение 3165849Вложение 3165850Вложение 3165851 Вложение 3165852

Добрый день.
Рассматриваю мех вот с таким клеймом и номером.
Вложение 3640349
Что обозначают цифры? Длинна маятника, перевод в мм через таблицу?

Уважаемые форумчане!

Имеется в наличии такой механизм Japy Freres. Внизу очень длинный номер. Он не соответствует таблице с длинами маятников. Выше клейма стоит 4 11. Но реально имеющийся маятник существенно длиннее того, что соответствует 4 11 в таблице. Как это можно объяснить? Заранее благодарю за подсказки.

Длина маятника расчитывается от точки подвеса _на жесткую опору_, т.е. на кронштейн механизма, учитывая и длину пендельфедера. Вот от точки подвеса он должен быть длиной 13,3 см. А у Вас там самодельная палка-поводок. Т.е. маятник сам явно короче.

В качестве иллюстрации к словам Олега.
Возможно так будет понятнее.

Большое спасибо!
Но всё же у меня есть ещё вопрос. У меня есть другие французы, не Japy Freres, но абсолютно похожие. Они достались мне в полном комплекте, четырёхзначные номера на механизме и маятнике одинаковые. Даже на корпусе была наклейка с тем же номером. Часы идут и бьют. Внизу на задней платине номер 4 11. Длина родного маятника 157 мм (см. оба фото). Или я всё-таки не так измеряю?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Насчёт Japy я должен пояснить. Соблазнился на очень недорогие, но без маятника. Скорее из любви к часам, нельзя же дать им уйти в небытие. Теперь пытаюсь найти маятник.

Дополнительное пояснение насчёт Japy. Соблазнился на двое часов, очень недорогих, но без маятника. Одни отдал, другие оставил себе. Те, которые я отдал, побывали в руках у часовщика. Он что-то там "наколдовал". Да, и палку тоже менял. Часы идут, точнее, механизм. Но маятник теперь длинный. Не соответствует таблице. Но хуже всего, что и корпусу он теперь тоже не соответствует.

Оставшимся у себя сам пытаюсь найти маятник. Фотки выложу потом.

Маятник можно купить на "ЕБЕЙ", в разделе где продаются запчасти и механизмы.

Для этого нужно знать, какой длины должен быть маятник. По вышеупомянутой таблице вопрос остался открытым.

Когда не было таблицы поступали просто, брали заведомо длинный маятник и опытным путём доводили его длину до необходимой.

Этот путь мне известен и испробован. Кто-то знает, что значит BHP в таблице?

Здравствуйте! BPH - это beats per hour (ударов в час, т.е. качаний, "тиков" в час). Я могу только предположить, что иногда французы писали не общую длину маятника, что, действительно, странно, учитывая, что вес линзы может быть разным, а это влияет и сильно, а длину от подвеса до центра тяжести маятника. А она, как раз, будет находится где-то в верхней части линзы. Это то, что называется математической длиной маятника. Просто кладете маятник горизонтально на палец или карандаш и, изображая весы, ищите его центр тяжести.

Если размер в таблице дан до середины линзы, то это соответствует размерам нашего маятника на фото (выше).

Спасибо за информацию о ВНР. Интересно, а из какого источника взята таблица? Почему остальные столбцы озаглавлены по-французски, а именно этот по-английски?

Сам нашёл ответы. Спасибо за подсказки.

To measure a simple pendulum, you need to determine its period and length. The period is the time it takes for one complete oscillation (swing) of the pendulum, while the length is the distance from the point of suspension to the center of mass of the pendulum bob.

BHP:
https://theindex.nawcc.org/Articles/...BeatRates2.pdf

Да, скорее всего, маятник был с тяжелой линзой, как на всех поздних французах, где подвес пружинный. На более ранних часах с нитяным подвесом маятники были настолько легкими, что его длину могли измерять и до кончика, наверное.

Всё же остаётся вопрос вот по этому механизму. Что означают цифры 1721 и 7755 слева и справа от нижнего шплинта? И цифра 6 над ним? Есть ли тут указание длины маятника?

Полагаю это и есть длина маятника.
В мм. это 162 мм.

Итак, картинка и правильная (если нужно знать минимальный размер от точки закрепления маятника до поверхности, на которой стоят настольные/каминные часы), и неправильная.

Рекомендую, к примеру, вот этот линк на формулу Гюйгенса для периода колебаний маятника:
https://www.webmath.ru/poleznoe/fizi..._majatnika.php

Математический маятник - это частный случай физического маятника, масса которого находится в одной точке. Обычно математическим маятником считают маленький шарик (материальную точку), имеющий большую массу, подвешенный на длинной нерастяжимой нити (подвесе). Это идеализированная система, которая совершает колебания под воздействием силы тяжести.

Ещё один линк (чтобы освежить знания из теормеха):
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/074/347.htm
При движении любой механической системы (в частности, твёрдого тела) её центр масс (центр тяжести) движется так же, как двигалась бы материальная точка, то есть с массой, равной массе всей системы, под действием всех внешних сил, приложенных к системе.

Примечательно, что в модели Гюйгенса маятник совершает колебания не в плоскости, а описывает конус, что является приемлемым допущением для малых углов отклонения маятника от вертикали.

Из формулы (5) мы видим, что период математического маятника зависит только от длины его подвеса (расстояния от точки подвеса до центра тяжести груза) и ускорения свободного падения. Формулу (5) для периода математического маятника называют формулой Гюйгенса, она выполняется, когда точка подвеса маятника не движется.

Уважаемые форумчане!

Есть на примете вот такой механизм к французским каминным часам. Клейма производителя, к сожалению, нет. Может быть, это и Japy Freres, но и другие производители делали почти такие же механизмы. Цифровая маркировка на задней платине несколько непривычная. Можно ли интерпретировать 5 2 справа от нижнего шплинта как длину маятника? А что значат четыре цифры слева от этого шплинта? Фото маятника с его длиной прилагаю также.

Заранее благодарен,
Игорь

Игорь, все верно, 5.2 - длина маятника в французских дюймах и линиях, а слева четырехзначный номер - серийный номер.

Олег, большое спасибо за ответ. Про французские дюймы и линии я в курсе. Просто до сих пор я видел эти цифры выбитыми в других местах на платине.
5 и 2 соответствует 139,9 мм в пересчёте на систему СИ. Похоже, что маятник родной для этого механизма, здесь имеем около 135 мм от центра линзы до верхнего края вилки плюс около 5 мм длины пендельфедера до точки подвеса. Суть сомнений была в том, что на аукционах нередко всплывают часы, которые давным-давно не шли и стояли в доме лишь в качестве декорации. Поэтому продавец абсолютно не в курсе, соответствуют ли корпус, маятник и механизм друг другу. Бывает, что отнюдь нет.

Интересно, грешил ли Japy Freres выпуском механизмов на сторону без своего клейма? Мне попадались механизмы с клеймом Japy Freres плюс с клеймом посредника, который продавал эти часы в своих магазинах (так и хотелось сказать "гешефтах" :) ). Но совсем без клейма я ещё не видел.

Маркировка сильно "гуляет" у разных производителей, да и у отдельных производителей в зависимости от исторического периода. Конкретно у Japy Freres такая маркировка встречается на часах 1890-х годов, примерно. Вот, напримет, клейменые часы: https://www.dragon-antiques.com/Anti...Clock-3197.asp.

Почему не клеймили? Может быть несколько причин. Во-первых, крупные торговые дома, продававшие товары под своим именем, не любили какие-либо другие маркировки. Также таможенные правила иногда обходили таким способом. Опять же, кооперация с другими производителями могла быть, когда механизм выпускала одна фабрика, а корпусили их другие.

Олег, спасибо ещё раз. 1890е согласуютсся с клеймом производителя Brunfaut на корпусе. Интернет пишет, что это производитель из 1890х.

Доброго времени суток. По т.н. "парижским" механизмам, очень доступно всё расписано здесь. История, клейма, особенности ремонта и настройки, ньюансы. Буду рад, если кому-то пригодится.
С ув.

Шикарный сайт, спасибо за ссылку. Вам случайно не попадалось на таком механизме клеймо A.E.F.S. в ромбе? Тщетно пытаюсь найти следы производителя уже почти три года.

С уважением,
Игорь

К сожалению, нет. Учитывая Вашу геопозицию, попробуйте найти книгу Collecting Clocks Clock Repairs & Trademarks Index - Thomas Hodkin, возможно там есть ответ. Я, в свободном доступе, найти не смог.:(, Ну и для ознакомления с французскими Мастерами, можно посмотреть этот сайт :)
С ув., Дмитрий