Карманные часы c цепочкой Ote Salter
 

Здравствуйте!
Вступление можно не читать. В нем краткая история семьи и, соответственно, многих вещей.

Вступление:
Мой далёкий предок был знаменитым мануфактурщиком, другой - офицером при императорской России. Последний получил в награду за службу золотые карманные часы с цепью и дарственной гравировкой, награждал сам император - они потеряны еще в 90-е (кстати, может кому встречались? Фамилия - Брядов, остальные данные можно взять из Военной энциклопедии). Пишу это только, чтоб понятно было,, вещь, о которой пойдет речь, не простая, поскольку хозяева были непростыми.

Извините за долгое вступление!

Прошу помощи в оценке у знающих и просто не равнодушным людей.

Часы карманные, с двумя крышками. На обеих крышках выгравированы номер. Цепь родная. Никакой замены каких-либо частей не было. Чистка не проводилась. По крайней мере, если не ошибаюсь, с начала 1900 г никто часы, в этом плане, не трогал.
Раньше заводились и ходили. Последний раз в рабочем состоянии их видела в 80-х годах (1985-1987 г).

Только недавно "нашли" их в квартире. Уже не работали. Отнесли их в мастерскую... Там сказали что ослабла пружина. При мне ремонтировать отказались, а оставлять побоялась. Ещё в трёх мастерских было всё также...

Хотелось бы понять, сколько они могут стоить? В таком виде?

Часы антикварные кapманныe c цепочкой SALТЕR Q.

А может и аппендицит вам без наркоза вырезать? Не, ну мало ли что, а вы присмотрите чтобы не накосячили и почку не унесли.

?
Тысяч пять, если повезет. А так три.

ПС: сразу не посмотрел циферблат. Если повезет, то три.

Напрасно. Каждого человека можно понять и, если эти часы большая семейная ценность - трепетное отношение вполне понятно. А часовщика, который согласится на присутствие клиента, вполне можно найти.

цирк какой-то...

Я не редко починяю семейные ценности и ни то, что в присутствии клиента не работаю, я их даже в глаза не видел. И в чем смысл стоять над душой? Если клиент не часовщик, то что он там поймет? Только лишняя трата времени на ненужные разъяснения. Если говорить лишь о базовом обслуживании на нормально разобрать, отмыть, собрать, смазать уйдет пол дня. Это если без приключений. Если пружина сдохла (а оно скорее всего так и есть), нужно менять. А так как это гарантированно не будет пружина для конкретно для этого механизма, то есть подбор (а те же толщина, ширина и длина не гарантия той же жесткости пружины) то такие часы неплохо будет прогнать 3-5 полных циклов. Все это время закзчик тусит рядом с часами?

...ценности неимоверной

Тема известная: "наверняка рубины украли", "там винтики вроде золотые были, а теперь синие". :D

Реальный давний случай: знакомый принес Доксу (если правильно помню) ковырянную. Фронт работ был: заменить латунные втулки на камни, подобрать и поставить палету, новый баланс подобрать или изготовить, поправить волосок, заменить винты на комплект и, по закомству я сам предложил, восстановить ниело крышки. Решили: занимаюсь по мере возможности, из любви к искусству, чернь - как продолжение собственных экспериментов (запас порошка еще был). Вернул ему готовые месяца через полтора.

А потом он пришел со своей тетушкой, которая закатила мне скандал. А тетка - "продвинутая", про искусственные камни знает, но несет про "золотые пумпочки" и т.п. Неприятно было. Пришлось предложить вернуть все в исходное состояние, тем более, что все снятое с часов было в баночке из под таблеток возвращено ее племяннику. И после этого сходить к ювелирам, проверить втулки на драгметалл и поинтересоваться, сколько они возьмут за восстановление черни. Растянулась вся эта мутотень еще на месяц: сначала дятел баночку найти не смог, потом мой телефон ей дал...

Клиент должен быть очень приятным в общении и очень тактично себя вести в процессе. И мотив "посидеть за компашку" у него должен быть иной, а не "только под моим контролем".
Под контролем, как Алексей сказал: делаем аппендэктомию без наркоза, швы не накладываем, чтобы могли "знакомому профессору" показать, удаленные запчасти - отдаем на руки.

Часы не дорогие,ремонт этих часов будет стоить дороже самих часов.
Не заморачивайтесь,оставьте как есть.

Попробую ещё раз. Если часы являются очень ценной семейной реликвией - человек боится выпускать их из рук. Потому желание присутствовать вполне объяснимо.

Тут всё очень просто: либо контакт между двумя людьми состоялся и они поняли друг друга, либо нет...

При всем уважении.
Если боится, то пусть и не выпускает. Почему часовщику должны быть интересны личные тараканы заказчика, для него это просто еще одни часы. Ни один нормальный человек не будет делать работу "старательней", только потому, что это чья та семейная реликвия. Часовщик либо в состоянии сделать работу хорошо, либо нет. И если кто то согласится привести эти часы в порядок при клиенте это уже серьезный повод задуматься а стоит ли. Присутствие заказчика никак и ни при каких обстоятельствах не сказывается лучшим образом на качестве работы.

Это называется индивидуальный подход. Задайтесь таким же вопросом, когда пойдёте на приём к врачу.

Самый быстрый и надежный способ угробить пациента это начать его жалеть.

Ну ей богу, зря вы так... Вот почитал с утра, и настроение на весь день задалось. :D
История про часы героя Брусиловского прорыва токма у Пелевина в его "Хрустальный мир" описана забавнее...

Все можно объяснить, но не все можно оправдать.

Любопытно слышать это от пациента... этакое напутствие доктору... Но почему нормальное отношение к человеку и готовность помочь, в какой-то нестандартной ситуации, воспринимается только как жалость?

Если я согласился на операцию это и есть доверие и нормальное отношение. Я даже мысли не допускаю, что буду навязывать врачу свои условия. Он врач и ему виднее по определению. С моей стороны задача соблюдать рекомендации, не мешать и надеятся что все будет ок.

самое первое с чем вы столкнётесь - это качество анестезии. и хорошо если вам подскажут обсудить этот вопрос "до".

добрая порция тонуса и контроля никогда никому не мешала.

часовщики - такие же сервисмэны как например автослесари или стоматологи.
это сейчас был тест на часовщика, если седалище улетело полыхая на орбиту - вы часовщик! :)))

И вам добрый день. Заставить полыхать мое седалище и уж тем более разогнать его до первой космической нужно постараться. В данном случае даже малейшего повода для этого не вижу.

Расскажите, а как вы представляете себе контроль за работой часовщика? Нет, конечно можно устроить консилиум из серьезных и уважаемых мужиков. Можно даже привлечь именитых мануфактурщиков. По каждой стадии ремонта держать совет с учетом пожеланий заказчика. Правда при таком раскладе бюджет уже подвинулся ближе к цене маленькой однушки в моем районе. А если учесть что речь идет о недорогом трехстрелочнике в мельхиоре, то все это начинает походить на театр обсурда. На этих часах танк не развернулся, там нет ничего страшного и любой вменяемый часовщик с ними справится. А для того, что бы что то контролировать, в этом нужно что то понимать. И даже один хреновый врач в вырезании аппендицита понимает больше, чем консилиум из десятка хороших часовщиков. Если владельца часов не устраивают условия работы, то это его проблемы. Не хочет оставлять часы в ремонт, пусть не оставляет - имеет полное право. Горячо или холодно от этого только ему.

Давайте уже подведем итоги, пока они не подвели нас. Тема взаимоотношений между мастером и заказчиком - многогранна и интересна. Психологам, психиатрам, социологам, тренерам по межлитчностной коммуникации и т.д. и т.п.
Ну вот почти уверен: если заказчиком у Алексея будет Александр, то они и неделю парой в мастерской просидят, не взирая на разногласия в этом топике. "Почти", а не "абсолютно" - потому, что те кто работает в узком поле (часовщики, слесари по точной механике, ювелиры и т.д.) стараются не иметь сторонних помех за пределами рабочей зоны. А помехой может восприниматься и молчаливо уставившийся на тебя наблюдатель, даже если он не издает никаких звуков и колебаний.

Олег, какие итоги можно подвести, если Алексей упорно не хочет понимать то, о чём я говорю.
Я говорю не о доверии к мастеру или о том, что часовщик не справится или часовщик - лиходей заменит камешки, золото соскребёт и за ним нужно приглядывать. Я, в который раз, говорю не о часах - о ЧЕЛОВЕКЕ. Алексей считает человеком только часовщика, остальные - это остальные и с ними вовсе не нужно считаться, да и видеть их даже не хочется (тут можно вспомнить советскую торговлю, где продавщица из мясного отдела прекрасно справляется со своими непосредственными обязанностями, но к общению с людьми не приспособлена)...
А вспомним историю Виктора-любителя, представим, что в тот злосчастный день, вот эта самая ценная семейная реликвия оказалась в той самой мастерской. И всё... реликвия утрачена и такую потерю не восстановить, такая потеря не измеряется деньгами, и мастерство часовщика и честность участников договора уже не помогут...
Не вполне удачный пример, но как Вы думаете, почему в детских больницах, с недавних пор, ввели возможность размещения родителя вместе с ребёнком? Казалось бы... сдал ребёнка в больницу, доверил и гуляй, занимайся своими делами, надейся на лучшее и не мешай врачам... и нечего посторонним болтаться по больнице...

Видимо мы друг друга не поняли. Алексей не считает человеком только часовщика. (Здесь и далее о себе в третьем лице). Алексей считает человеком любого, пока тот лично не докажет ему обратное. Алексей считает, что нет никакой необходимости в присутствии клиента во время работы. И уж тем более нет никакой необходимости в его участии в процессе. Это вовсе не означает, что Алексей не хочет и не общается с заказчиком и не учитывает его пожелания. Но Алексей не сторонник лишнего общения как в одну, так и в другую сторону.

Простой пример из сегодняшнего дня. Забрал в обед на почте маленького наручного Августа Эрикссона на IWC. Из очевидного по фотографиям было: нет одного винта на заводном колесе, очевидно не родная зг, стекло пластик. При разборке начинают всплывать результаты прошлых "ремонтов". Нет винтов крепления циферблата, а держится крепко. Вывод - приклеен. Соответственно меняется схема разборки. На снятие приклеенного эмалевого циферблата, в зависимости от того чем приклеен может уйти много времени с учетом подумать, почесаться, чаю выпить и в результате снять не сломав ничего. В этот раз повезло - был момент, а не цианакрилат. Соответственно добавляется время на три новых винта. Плюс новый вал точить. Нужно найти новую аутентичную зг и тд и тп. Плюс корпус в порядок привести, петлю оборванную восстановить. И еще дофига всякой мелочи. А там глядишь дойдет и до отмыть, заменить дохлую пружину, смазать, настроить. И самое забавное, что большинству заказчиков все эти подробности не интересны, они тоже не любят, когда им мозг полощут по всякой ерунде. Они хотят получить в итоге нормальные часы.

Но визави Алексея считает иначе, по понятным причинам. Эта вещь настолько ценна, что он не может оставить её и уйти. Для такого клиента главное - сохранность семейной реликвии и если что-то пойдёт не так - будет счастлив забрать эти часы даже сделанными наполовину (это как быть наполовину здоровым) или вовсе не сделанными.
А то, что касается обычного заказа, пусть даже очень дорогих часов (и ценных в коллекционном плане) - конечно, цель - привести в нормальное состояние, тут вопрос только в цене и сроках. Часовщик знает своё дело и нечего стоять над душой.

вот уже пошёл конструктив. не "нахрен с пляжа", а рассмотрение вариантов.
я сходу не знаю как это сделать, но жизнью научен что в таких случаях ничего не делать - самый худший вариант.
абсолютно верно. человек пойдёт туда где его поймут. и вполне вероятно оставит там больше денег. а его может вполне достаточно было просто немного уговорить.

А как человек, не занимающийся ремонтом часов может определить что что то пошло не так?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

И я не знаю. Опять же из сегодняшнего. Сидит заказчик рядом и видит это
https://i.ibb.co/NCHcFS5/DSC08943.jpg
Что он должен там увидеть? Сколотую палету? Трещину в камне? Люфт в оси барабана? Нет. Он видит только то, что механизм превратился в жменьку прикольных деталек. И ничего больше. Работу часовщика может оценить только часовщик. После полного разбора часов. Нет других вариантов. Все остальное видимость и пустая трата времени.

На разъяснения почему я сделал это
https://i.ibb.co/wW586hX/DSC08944.jpg
с некоторой долей вероятности я потрачу времени больше, чем на изготовление новой накладки. Я не хочу тратить свое время впустую.

Почитал все посты и соглавен с вами,Алексей. Сам не терплю,когда над душой стоят. Но в моей работе это бывает зачастую. Сидишь на вызове,делаешь бабульке укол в вену, а родственники аж над тобой склоняются и смотрят,как на врага народа. И ведь не пошлешь даже куда подальше. Но в основном,слава богу, люди адекватные попадаются

У меня супруга так работает. Огромная польза - успокойте, пусть сядет, подержите за плечи, переоденьте, надо помыть, сестра жаловалась на то, что носятся и орут в отделении и т.п.

В больницах разрешено находится взрослым с детьми до шести лет. По той простой причине, что на данный момент должности воспитателей и педагогов просто напросто отсутствуют (в моем детстве были, точно помню). Так вот если дети ничем не заняты и за ними никто не присматривает (а в обязанности мед персонала это точно не входит), то они начинают наносить непоправимую пользу. Что бы этого не происходило, разрешают находится рядом взрослым людям. Как показывает практика не все люди взрослеют и я не хочу видеть у себя в мастерской человека, который от скуки может начать пихать пальцы куда не нужно.

как всегда, Коллеги))) мы тут "душу рвем")), тск, а вопрошающего и след простыл))
т.е., представленные часы, это даже не те наградные, если они были в принципе. а эти часы, конечно не вяжутся с долгим вступлением о великих предках... обычные массовые, изначально не дорогие.

Спасибо что так рьяно взялись отвечать на мой вопрос... А теперь я попробую объяснить (хотя, если честно, мне пофигу на Ваше мнение о причине моего нежелания отдать часы в чужие руки и на Ваши тараканы - кстати, тараканы у Вас щелевые или беговые?).
Не отдала, поскольку был неприятный опыт - ремонтировали дорогие часы и, как потом оказалось, были поменяны все детали, которые только можно было поменять! Поставили дешёвые! Думали не поймём! Поняли! Пришли разбираться! Разобрались!
Не надо считать, что если человек не часовщик, то он Лох и ничего не смыслит!
Ко всему прочему я ходила чтоб узнать что именно не работает! Изначально ремонтировать с ходу не собиралась. А пружину поменять, много времени не надо. Даже если нужно искать идентичную под замену. Это все решается! Было бы желание...
Лично Вы можете "чинить" хоть драные носки. А мне нужно был мастер, который РЕМОНТИРУЕТ часы и для которого присутствие клиента не являлось бы не приодалимой проблемой!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Ну..вот я! Здесь! И?
Душу рвать необязательно было и уж тем более не надо пафоса!
Историю могли бы не читать! В начале я и написала об этом... Ее я написала, потому как не покидает надежда, а вдруг кто-то встречал наши часы!
Про то, что эти часы у Вас не вяжутся с моими предками - ну....это Ваша проблема... Все старинные, антикварные и даже вещи периода ссср, так или иначе связаны с моими предками.
Объясню! До самой войны мой папа, будучи ещё ребенком, и его родители, тетка, дядя - все жили в Гатчине. Там было 3 усадьбы с участками, принадлежавшие нашей семье (для понимания объема участков - на месте одного, сейчас стоят 5 5ти этажных дома). Был ещё дом на ул.Марата. Так вот, все вещи были там. И те, что принадлежали офицеру и те, что принадлежали мануфактурщику!
Когда вошли немцы в Гатчину, ходили электрички ещё...ходили в город и из города...ходили долго! Немцы просто побоялись войти в Ленинград.
Это нас и спасло - смогли многое вывезти. Но... конечно не все!
При нацистах дома наши стояли заколоченные и никто не трогал их. А вот когда пришла наша армия, наши дома были разграблены! По местному рынку распродавались детские и др фото из семейного архива! Семейная библиотека (проштампленная фамильной печатью) разграблена! Часть сожжена, часть оказалась в продаже!
К чему я это все... Да к тому, что я понимаю шкурный интерес некоторых! Конечно! Золотые часы, с золотой цепью, да ещё с дарственной гравировкой от самого царя!.... Вот! Это лот! ДОРОХУЩЫЙ!
Но эти часы тоже принадлежали знаменитому мануфактурщику. И для меня без разницы что они не золотые! Хотя, конечно, я была бы рада найти следы тех часов...
Ведь революцию пережили! Смогли уберечь их от конфигурации! И блокаду! А вот 90е не пережили... И какой-то алканавт смог спереть семейную реликвию (кстати там не только часы были, много чего, например, был перстень золотой с бриллиантом - камень был с ноготь)...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Надо читать не "конфигурации", а КОНФИСКАЦИИ! Опечатка! Извините...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Сарказм не уместен. А сравнение часовщика с врачами это... Ну как таксиста с космонавтом сравнивать!

И, для информации, мне без наркоза общего (только местный новокаин от которого у меня аллергия и который на меня фактически не действует) делали ампутацию! Так что не надо мне пытаться ужастики писать! А то боюсь, если я не выдуманные истории расскажу, из своей жизни, вы спать не сможете! Будете просыпаться от любого шороха...мокрый...липкий от пота...сердце будет так биться, что аж ком к горлу подступит. А удары сердца будут казаться такими громкими... В ушах появится звон... Вы долго будете приходить в себя! Пока поймёте что это сон... Вы будете боятся дышать! Поэтому дыхание будет мелким, прерывистым... А поскольку адреналина в крови окажется с избытком, такое дыхание не поможет восстановить нормальную работу сердца, кровеносной системы... Наоборот! Будет все больше не хватать кислорода! И, если замедлить, то возможно потерять сознание!
Тут главное быстрее понять, есть ли угроза? Или её нет? Все кажется? Приснилось?
Быстрее...быстре-е... Дышать все труднее...

да.... интересный типаж)) так когда усадьбу ограбили и часы сперли??) алканавты или красноармейцы?? такого быть не могло, в принципе!!! Красная Армия не грабила своих соотечественников!
ни и нацисты, не трогали дома пособников...
разберитесь в своей писанине, уважаемая))
а то кроме дешевых часов и "апломба", со страшными историями))) ни чего нет...

Доброе утро уважаемый egoregorov, она подумает,что провокация, и будет ещё хуже!!!

Спасибо что так...........

Добавлено через 27 мин
И..Вот я! Здесь!...............

Добавлено через 10 мин
Надо читать....................

Добавлено через 19 мин
Сарказм не уместен........

Добавлено через ×× мин
И пошло поехало............

Вроде ещё ж не осень,а такое обострение...

А всего-то наркоз местный. Снесут

Вполне достаточно.

Александр, теперь вы понимаете почему я предпочитаю исключительно переписку.

Интересно. Частная собственность на дома и землю в СССР, электрички в 41-м году... ))
А разграбить мог кто угодно и когда угодно. Почитайте Никулина "Воспоминания о войне".

Не среди них ли участок, принадлежавший моему прадеду еще до первой мировой? Купчая до сих пор в архиве. )

Сейчас вплоть до совершеннолетия. Зависит от тяжести заболевания.

А я бы с удовольствием смотрел. Жаль, что работа мелкая, почти ничего не видно. К тому же можно чему-нибудь научиться.

На землю - никогда, на дом - запросто.

Ну, нафлудили! Панадемическое воспаление мозгов.

Я пыталась ответить всем по порядку, поэтому сообщения идут через определенное время. Пишу со смартфона, тут трудно цитаты выделять .. в прошлый раз сделала, но здесь такой негатив, что не хочется стараться - сами поймёте кому сейчас отвечаю.
И ещё... Этот форум мало приспособлен для смартфонов, может у меня так только... Но неудобно вообще писать. Чтоб видеть написанное, нужно уменьшить масштаб, но тогда текст становится мелким...либо нормального размера, но не видно что написал, соответственно не вижу опечатки, ошибки или повторы слов ..
Так что извиняйте!
По-поводу красной армии - не смешите мои шнурки! На счёт пособничества нацистам - расскажите моей бабушке, заслуженному педагогу СССР, моему папе - блокаднику! Ах, да... Из же нет уже! Как же хорошо Вам! Оскорблять умерших и возразить не могут!
Обычно люди о других по себе судят... Похоже Вы очень хорошо знакомы с пособничеством нацистам и прочей нечисти!
Да... И у кого обострение?
Я всего лишь хотела узнать об одних часах и, может, если повезёт, найти след других.... А во что вылился мой вопрос?
Разглагольствования о великих часовщиках (по сути всего лишь ремонтников) со слабыми нервами и пособничестве нацистам!
Обострение, говоришь! Похоже! Но явно не у меня ������

Ответ был во втором посте.

А кому здесь это нужно? Есть специально обученные люди, которые занимаются поиском вещей. Заплатите им много денег, может и найдут. Здесь не форум сыщиков. И уж точно не местечковых краеведов, а потому байки про вашу семью и вызвали такую реакцию.

Нормальные швейцарские часы, не переживайте. Будут ходить еще долгие годы.

Q-te, это Qualite, т.е. "качество". Сальтер в данном случае - это не производитель по фамилии, это определенная шкала качества.

Пружина завода меняется легко, подбирается от других карманных часов, покупается на Э-Бэе, их там в достатке, на Мешке, подгоняется, изготовляется заново. Если пружина ослабла, как вам сказали, часы все же должны идти. Пусть не точно, но... Скорее всего она вообще лопнула.

Ищите нормального мастера. В Питере они есть.