Подскажите кто производитель этого механизма карманных часов
 

Добрый день уважаемые, форумчане.
Подскажите пожалуйста, что за механизм?

И подскажите пожалуйста, на мосте анкерного колеса лопнул камень, можно ли его заменить? или искать донора?

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=175561

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=175562

Добрый день, Лекультр

конечно, можно заменить. в столице, если помню, это от 1 т.р. стОит.

Не подскажите где?

А обосновать? Чет сильно сомневаюсь, что это ле культр.

Дороже.

Я от Вас очень много о часовых механизмах узнал уважаемый lexei, а здесь Вы сомневаетесь, это значит что я ошибся :o. Расскажите пожалуйста, что за механизм?

Механизмы с подобной раскладкой мостов много кто делал. До ле культра он никак не тянет, сильно проще механизм. Боюсь, что если нет клейма однозначно ответить сложно. Но на FHF1 он похож сильно больше, чем на что то другое. Можно тут например посмотреть https://www.vintagewatchstraps.com/movements.php Механизм простой и не интересный, больше делает вид что приличный. Накладной камень анкерного колеса наверняка бутафория. Шатон центрального колеса тоже только для понта. Ответного камня в платине там точно нет. Вот ле культры
https://i.ibb.co/dcc456f/DSC08827.jpg

https://i.ibb.co/W6yKF94/DSC08828.jpg

https://i.ibb.co/mbBsGWn/DSC08830.jpg

https://i.ibb.co/f8xC0kX/DSC08831.jpg

Явно сильно избыточная информация . похоже топикстартеру оно наверное сильно непонятное может быть. Напишите - вполне обычные швейцарские часы конца какого то века. Вы тут чего друг перед другом морковками меряетесь.

Я раньше встречал несколько раз схожие механизмы, мне некоторые часовые мастера говорили, что этот механизм Лекультр, может быть кто-то ещё напишет, просит об этом не ловко :o

Это его проблема. Но если он захочет, может прислать мне часы и я напишу ему очень подробное и понятное заключение на этот предмет со ссылками и картинками. Всего четыреста долларов.
...вполне обычные швейцарские часы конца какого то века...
А вам завидно? Хотите, присоединяйтесь. Да и суть то не в длине морковки. Не нужно свои комплексы проецировать на других.

Пс: не бывает излишней информации. Бывают те, кто не умеют пользоваться информацией и извлекать из нее выгоду.

Впечатление что разговор ведет профессор с сантехником.

Есть у меня такой кран. старинный... Могу я его поставить в ванной?

Таки да, но учтите что там очень сложный состав метала. Там такая геометрия внутреннего устройства. Там такие инженерные находки конца прошлого века...

Так в ванну его прикрутить можно?
Да но там такая интересная инженерная штучка в пампушке!

Stalker221 Так, а чего сам то не написал? )))

А чего писать. Стиль циферблата исторически не соответствует корпусу на мой взгляд. Часы составные. Сам творец не обозначил себя никак надписями и эмблемами. Но механизм из швейцарии вродебы. Чего тут кроксворды гадать

Stalker не стоит пытаться казаться глупее чем вы есть на самим деле. У вас это плохо получается. И не нужно принижать сантехников. Нормальному сантехнику не нужен совет профессора для установки крана.

У форума нет задачи раздачи бесплатных консультаций. Это не гос услуги.

Очень похоже на Мозер.

Чем?

А тема то интересной становится !.. можно поподробней про схожесть с Мозером?

lexei. Это не стёб! Может всё таки массовый калибр Lecoultre 9 с муравьиными усами начало двадцатого века? А то люди подумали неправильно о нас :)

Доброе утро уважаемые форумчане!
Большое спасибо всем кто принял участие в данной теме

Большое спасибо за ваш подробный ответ. Вы безусловно правы - ответного камня нет, увы я еще не был дома со вчерашнего дня, сегодня буду дома, обязательно внимательно изучу мост анкерного колеса! Еще раз спасибо.

1 Вот немного мозеров и не только.
https://i.ibb.co/fn2b0F9/DSC08850.jpg

https://i.ibb.co/KGnb7D7/DSC08851.jpg

Как видно, механизмы с разной раскладкой мостов и даже подписаны разными производителями. При всем при этом в их прямом родстве у меня сомнений нет. Смотрим на детали: пружина фиксатора барабана, мост вилки, сама вилка. Смотрим то, что под циферблатом. Это важно. На зенит внимания не обращаем, там другой ремонтуар. Но на мозерах он тоже встречается. Кто является производителем этих механизмов я не знаю. Я знаю, что мозер что то делал сам, что то брал на стороне. Зенит тоже. Возможно это все сделано мозером, возможно кем то еще для мозера и зенита.
2 Теперь FHF. Это точно он, есть клеймо под мостом барабана.
https://i.ibb.co/9ZCXyB9/DSC08852.jpg

https://i.ibb.co/vBgD2cg/DSC08853.jpg

Он сильно отличается от приведенных выше механизмов. Но похож на механизм ТС. Тот же центральный шатон, тот же накладной камень анкерного колеса и тоже бутафорский. У этого механизма перевод стрелок осуществляется рычагом. Но.
https://i.ibb.co/Zf9hvyn/DSC08854.jpg
Производителем механизма изначально предусмотрен как рычаг, так и подавка. В платине уже есть под нее отверстие, и есть отверстие с резьбой в рычаге смещения триба. Просто откручиваем один рычаг, вкручиваем в другой шпильку и получаем перевод подавкой. Это своеобразная забота производителя механизма о своем клиенте. Два варианта в одном флаконе на усмотрение сборщиков. Очень характерно для FHF. А теперь обратите внимание на щель в платине на часах ТС рядом с циферблатом напротив подавки. Это прорезь под рычаг. Ну и фотография вилки

https://i.ibb.co/0Cg89m3/DSC08856.jpg

Усатая с закрытыми полетами. Но при всем при этом качество исполнения вилки сильно сливает таковым у мозера.

Еще один момент - камни. Обратите внимание на цвет камней в моем FHF и в механизме тс. Да, они разного цвета. Нормальные производители такого себе не позволяют. Да и уверенности в том что это рубины (корунды) у меня нет. Больше похожи на гранаты или что то такое.

Мне к сожалению механизм достался в таком состояние
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=175583
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=175584
А вот и мост анкерного колеса
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=175582 И в нем есть камень.
lexei, подскажите пожалуйста, т.е в этом механизме, его создатель специально сделал бутафорию что бы поднять его стоимость? И еще на вашем механизме на патине номер из 5 цифр, а на моем из 6 да еще и буква есть. Понятно что это ни чего по большому счету не значит, но вдруг вы сталкивались.
Еще раз большое спасибо за подробные ответы.

Набор цифр ничего не даст по большому счету. Кто засовывал в корпус механизм мы судя по всему не узнаем. Циферблат видимо не родной и был приклеен на скотч. На родном могла быть подпись, в моем случае это Теодор Мозер (своих механизмов не производили, только чужие по корпусам рассовывали). Судя по всему у вас тоже FHF. для успокоения можно поискать клеймо, обычно под мостом заводного барабана, яблоко пробитое стрелой (использовалось до 1919г вроде). А накладка да, для понта. Собственно как и шатон. Повод содрать побольше денег с клиента.

сантехники, краны, водопроводы)))
ЛеКультр довольно самобытный и красивый механизм... с кучей всяких вкусняшек))? там одна вилка чего стОит...), а барабан?? а его место посадочное...

Калибр очень похож на Лекультр, может Мозер и его использовал, а может копировал его. Вот на очень похожем калибре стоит клеймо.

Ключевое слово "похож". На этом все и заканчивается. А кто такой "A Moser & Cie"?

Существовала мануфактура,которая делала *эбоши*,именно через *Э*.Эбоши делали с разной раскладкой мостов.Это был первый шаг в стандартизации.Вторичный производитель часов,типа Буре,Омега,Лонжин....выкупал или полностью калибр с определенной раскладкой,например Буре.У него был калибр свой 2 штуки,лонжиновский и лекультровский.Лонжиновский они делили пополам с лонжином.Кто из них был первым покупателем не ясно.Был Мозер,их было много,штук восемь.Генри тоже имел свой калибр(раскладку мостов) в количестве 2(двух штук) и лекультровскую раскладку.Я так понимаю что выкупив раскладку мостов,ни кто другой не мог купить такую же на фабрике Эбошей.Отделка эбошей тоже была разной,в зависимости от кошелька покупателя.По этому было много лекультров разной степени отделки и соответственно цены.Мозер шлепал на лекультр свое клеймо,вероятно за дополнительные бабки.У Эриксона были и лонжиновские раскладки и лекультровские.Это примерно как пиндосы на автозаводе брали одно шасси,потом меняя форму кузова имели массу различных моделей.Омега не ставила клеймо Мозера ,она ставила надпись-ОМЕГА.Встречаются калибры с такой же раскладкой как и у омеги,но надписи омега там уже нет.При закупке эбошей оговаривался тип ремонтуара,цанга,кочерга,кнопка или рычаг.Эбоши для этого были унифицированы.Думаю как то так было. А как вы думаете,кто выпускал эбоши и почему на некоторых лекультрах было клеймо-лекультр а на остальных не было? Почему у немцев был глашутт а у швейцарцев систем глашутт? но они абсолютно разные.Так и получается раскладка мостов под лекультр и производство лекультр это разные вещи.Своего часового производства в россии небыло,была часовая торговля,по этому мы наблюдаем-ТОРГОВЫЙ ДОМ (имярек) А отверточные технологии только начинали свое шествие по миру.Такая же фигня и в электронике. ТОШИБА,Токио шибаури объединяло все фирмы,но они специализировались,одни на видео,другие на аудио,третьи на фото........

Такие именно «свои» два калибра Вы имеете в виду.
Можно подробнее? Желательно с фото

ОДИН https://yandex.kz/search/?text=ча�...n=296&lr=35393

https://newauctionstatic.com.ua/offe...e_rabochie.jpg

http://всеочасах.рф/wp-content/uploads/2014/03/36.jpg

Вот эти два.Остальные,по первой ссылке использовались многими продавцами часов.

Три ссылки в одном сообщении не клеятся почему то. А вставлять картинки здесь очень муторно Может я что то не так делаю.

Спасибо

первый (который похож на Мозер Сорт А) - производства FHF .
кто разрабатывал калибр/дизайн не знаю, самому интересно.

второй (с центральным мостом полумесяцем) - видел не только на Мозере.
его происхождение тоже интересно.

так же существует теория некого родства двух этих калибров.

Я не знаю за что спасибо.Я сам не вижу своих ссылок.Но если их вы видите,то вы не найдете часов с надписью какой то другой фирмы кроме Генри Мозер.А https://antiqboard.com.ua/Chuvashska...iya.htmlвот мозер груен лильпоп......имели в своей линейке схожие механизмы типа этого.

***второй (с центральным мостом полумесяцем) - видел не только на Мозере.*** а можно картинку?

Патент на форму мостов действовал пять лет. Далее он либо продлялся, либо уходил в народ. Что касается часов ТС, то там как раз народная раскладка мостов и пользовали ее все кому ни лень. У ТС это FHF. вот тоже самое от ле культра для Генри Мозера
https://i.ibb.co/Lkh0rxh/DSC08830.jpg https://i.ibb.co/jhCV19r/DSC08831.jpg

А вот например Шильд, калибр 137
https://i.ibb.co/Z1yhT0h/AS-137-13.jpg

И еще много кого. А вот например еще пример ухода в народ. Это Чарльз Ханн (Ландерон)
https://i.ibb.co/k4NjhkS/DSC08753.jpg
https://i.ibb.co/s9TWn4q/27.jpg
По крайней мере изначально. С такой раскладкой мостов попадается очень много производителей, как известных, так и тех о которых и гугл ничего не знает. Причем в достаточно широкий временной период. Вот например зенит с булавой
https://i.ibb.co/yYn24sc/14.jpg https://i.ibb.co/mHq9Czz/6.jpg
Чарльз в раннем своем творчестве очень много и очень неплохо косил под немцев и англичан (был спрос). Это тоже Чарльз Ханн
https://i.ibb.co/xJcqmHQ/DSC08683.jpg
В отличии от систем глашут, подходил более тщательно. Даже верхняя платина на точеных стойках. А то, что часто называют систем глашут это FHF
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...wk&Teutonia_19
Что касается Механизмов Генри Мозера, то тут как и всех производителей все не однозначно и разнообразно. Часть механизмов Мозер заказывал у других производителей со своим клеймом (пример лекультра выше), так и производил часы с характерной и узнаваемой для него раскладкой мостов. Вот с такой
https://i.ibb.co/TRGjsx4/DSC02427.jpg
Правда это зенит. Он не просто похож, он идентичен до взаимозаменяемости. Кто делал эти калибры (эбоши) я не знаю. Может и сам мозер (фабрика у них была), в том числе для зенита, может кто то еще со стороны и для тех и для других. У меня нет никакой информации по этому поводу. Зенит (Георг Жако) тоже использовал много сторонних калибров, но как правило продавал их под другими торговыми марками. Откровенно чужие калибры подписывались именем фабрики весьма редко. Небезызвестный калибр голиаф восьмидневка часто приписывают омеге. Лично я в этом не сильно уверен. Он попадается как за подписью омеги (чаще всего), так и за подписью Генри Мозера (пореже). Совсем не часто и тиффани его юзали. А этот так вообще никак не подписан
https://i.ibb.co/F7kcvhN/DSC01856.jpg
https://i.ibb.co/FhmZTcY/DSC01849.jpg

А эбоши это вообще отдельная и очень интересная тема для разговора. Степень готовности эбошей была очень разная и зависела от пожеланий и возможностей конечного заказчика. Могли быть и просто заготовки платины и мостов, а могли быть и практически готовые механизмы
https://i.ibb.co/2F3RXLR/3.jpg https://i.ibb.co/gD3J5TG/4.jpg https://i.ibb.co/MGR4YMQ/5.jpg https://i.ibb.co/w6CB9kY/6.jpg https://i.ibb.co/FWVw2TW/7.jpg https://i.ibb.co/7t8yhLz/8.jpg https://i.ibb.co/Gs4jWpp/9.jpg https://i.ibb.co/S6nk7Dd/10.jpg https://i.ibb.co/km3fkBp/11.jpg https://i.ibb.co/M6DHFCJ/12.jpg https://i.ibb.co/vmDj2v3/13.jpg https://i.ibb.co/yB5k9XJ/14.jpg https://i.ibb.co/HHmm2jv/15.jpg https://i.ibb.co/K5F8Qny/16.jpg https://i.ibb.co/rc7KXJk/17.jpg

Эбоши и сейчас попадаются в продаже https://www.ebay.com/itm/Antique-Swi...EAAOSwclhdxHAG Кто желает почувствовать себя настоящим часовщиком, добро пожаловать.

Вот пример эбоша и того что из него в итоге получилось
https://i.ibb.co/Dk7471R/1.jpg https://i.ibb.co/yQ7FdX8/2.jpg
Контора и поныне жива как ни странно https://www.jamesritchieclockmakers.com/index.htm

ошибаетесь.
встречаются и надписи других фирм

конечно можно

Это подтверждает теорию эбошей ,качества предварительной отделки для заказчика,покупки своего калибра с определенной раскладкой мостов.Согласен-есть у тебя определенная база станков и персонала,покупаешь эбош за рубль и вперед.Нет оборудования-крутишь болты,которые в мешочке привезли с фабрики в местную губернию в польше,румынии или россии.Вот и соревнуемся за качество отделки.Корпуса идут отдельной темой,от дизайна до материалла.Штаты отдельная ветка этого дерева.А спор идет от точки отсчета.Есть эбош лекультр,который купили поляки,они входили в состав империи.Обточили рашпилем и продали в тамбовскую губернию.А кто то купил лекультровский эбош и довел его до совершенства.Что будем называть лекультром? Эбош определенного типа или продукт доведенный до высокой степени совершенства? Естественно в определенных границах совершенства.

***конечно можно*** интересная картинка.Это для штатов сделано? Видел много швейцарцев для штатов,мозера впервые.

Вот пример двух лекултров для мозера на одном эбоше. Че попроще
https://i.ibb.co/Lkh0rxh/DSC08830.jpg https://i.ibb.co/jhCV19r/DSC08831.jpg

И вот прям совсем-совсем жир. Спасибо Андрею Бабанину за фотографии
https://i.ibb.co/nkmqyDH/1.jpg https://i.ibb.co/GPWnfyt/2.jpg https://i.ibb.co/Wsv8tnZ/3.jpg https://i.ibb.co/djbJgvf/4.jpg https://i.ibb.co/7GbKxkd/5.jpg https://i.ibb.co/DQCRqRH/6.jpg https://i.ibb.co/pW8Mxg8/7.jpg https://i.ibb.co/bvpWRg8/8.jpg https://i.ibb.co/GWrs4ms/9.jpg https://i.ibb.co/QNqNxbV/10.jpg

Вот этот мозер как вы говорите мост с полумесяцем был только мозеровским.После революции такой калибр был в Точмехе,но! Винты различаются по шагу резьбы и не заимозаменяемы.Весь ангренаж тоже другой,баланс короче.То есть предположительно его делали отдельной партией.Ну а после революции вероятно мозер делал попытки выжить и торговал со штатами? Я не знаю,просто предположил.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

И да,Алексей,вот там где вы показываете картинку мозера с надписью зенит,я так понимаю это мелкая наручка.Это уже другое время,вероятно послереволюционное,когда мозеру уже было не до часов.Что происходило с выкупленными калибрами тоже не понятно.

ЛеКультр - автор калибра (разработка, дизайн) то что Вы называете раскладка мостов
http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_122

ЛеКультр - производит ебоши (другие тоже производят, но качество оборудованию, металла и др. у всех разное)

ЛеКультр - делает финишинг (отделка механизма, полировка, настройка, фирменные детальки и т.д.).

существовали и другие компании, которые предлагали такой продукт.

https://i.ibb.co/xLn2ps7/Screenshot-211.jpg

можно было вообще ничего не производить, просто заказать готовые часы, открытые,закрытые, анкерные, цилиндровые, поставить на них свою фамилию и продавать

Лекультр это полный цикл и качество

судя по финишу и надписям Штаты или Канада.
знаю что для Канады Мозеры делали, это точно.

Да, это мелкий механизм. Но ничто не указывает на то, что он поздний.

***знаю что для Канады Мозеры делали, это точно.*** В какое время? Это тоже важный фактор.Имея свое производство,и не имея возможности торговать с Россией,пока мы тут шинковали друг друга,простаивать было глупо,а в европе такого товара хватало.Вероятно по этому,потеряв огромный рынок,война в европе 14 год........будешь и для африки часы делать!)))

***Но ничто не указывает на то, что он поздний.*** Наручка началась выпускаться в начале века,около 1910 года.В 1914 была первая мировая промышленность работала на войну....до 20х годов рынок в россии не восстановился.

где то 1928 год
для железных дорог

**существовали и другие компании, которые предлагали такой продукт.*** но такие компании не могут возникать из ниоткуда.Может дочерние фирмы.Иметь оборудование,технологии и персонал,это тоже не просто.Мы продаем ракетные двигателя в штаты,а скопировать при современном уровне технологий они не могут.Так и здесь вероятно.Простое расширение компании,возможно приобретение нового оборудования и сдаче старого в лизинг.

***где то 1928 год
для железных дорог*** значит ровесник точмеху 28-29 год Это уже немного другие механизмы.Нам как всегда качеством похуже и ценой поменьше!))