Послевоенные карманные советские часы (обзор и сбор информации)
 

Решил для себя систематизировать информацию по послевоенным советским карманным часам.
В данном случае имеется в виду именно полноценные карманные часы, а не «карманная сувенирка» второй половины 70х – начала 90х, «а’ля «Мишки», «Сказ об Урале», «Самсон» и прочие».

Итак поехали:
1. Часы ЗИМ, 1947 - 1950 , механизм ЧК-6. Существуют следующие разновидности:

a. По типу механизма:
• Жёлтый механизм, без обозначений, номер
• Желтый механизм: ЗИМ, ЧК-6, номер
• Белый механизм: ЗИМ, ЧК-6, дата, номер
• Белый механизм: ЗИМ, ЧК-6, номер
b. По типу циферблата: четыре типа циферблата согласно данным с форума - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15172
c. По рисунку задней крышки

2. Часы Молния 2ЧЗ, 1946-1956(?) механизм ЧК-6. Существуют следующие разновидности:

a. По типу циферблата
b. По рисунку задней крышки

3. Часы Молния «тонкая» ЧЧЗ, ЧК-6, 1950(?) – 1966(?) Существуют следующие разновидности:

a. По типу механизма (все гильошировнные):
• ЧЧЗ – логотип «звезда»
• ЧЧЗ – логотип «ЧЧЗ» между двух горизонтальных прямых
b. По типу циферблата
• Циферблат 2ЧЗ
• «Новый» циферблат
c. По рисунку задней крышки

4. Часы молния 3602 ЧЧЗ, 1962 – начало 90х, существуют следующие разновидности (до середины 70х годов):

a. По типу механизма (номер на всех присутствует):
• Прецизионные, датированные,
• Прецизионные не датированные
• 18 камней
• 18 камней дата (до 1969г(?))
• 18 камней 3602
b. По типу циферблата (согласно каталогам 6 разновидностей)
c. По рисунку задней крышки (3 разновидности)

5. ИСКРА 2ЧЗ, ЧК-6, 1953-1958

a. Разновидности - ?

6. Кристалл, ЧЧЗ, механизм -18 камней, Прецизионные, 1959(?) – 1963(?)

a. Разновидности - ?

7. ЛУЧ, ЧЧЗ, механизм – 18 камней, 1959-1963

a. Разновидности - ?

8. Часы «Чистопольские», Механизм «Тип-1», 15 камней, 1946-1949

a. Разновидности - ?

9. Часы «Златоустовские», Механизм «Тип-1» 15 камней, 1950 - ?

a. По типу механизма:
• Датированные (до…???)
• Не датированные

Какие еще были советские послевоенные карманные часы? И по датам есть у кого то более точные данные?

Продолжаем:
10. Часы Салют 2ЧЗ, механизм ЧК-6, 1946 – 1950 (?). Существуют следующие разновидности:

a. По типу циферблата – 3 типа циферблата

11. Часы с хронографом – Молния, ЧЧЗ, механизм 3017, 19 камней.
12. Часы с хронографом 2ЧЗ, «Капитанский хронограф», механизм ЧК-28, 19 камней.

Ну и в придачу заметка о часах Салют и Молния из журнала Техника Молодежи 1946 года

Приветствую Вас! вот Вам интересное, это подтверждает уровень исполнения калибров в те времена.

Да и небольшая поправочка, не верно называть карибры Салюта Молнии маркировкой чк-6, так как эти калибры имели маркировку К-36 до 1960-1961 годов. Чк-6 же в свою очередь назывались любые карманные часы компоновка колес агренажа которых располагала секундную стрелку на 6 часов по отношению к заводному ключу и бигелю.

Занятная бумага. Хочется надеяться, что изложенные восторженные отзывы от лица зарубежных компаний имели место быть. И не были придуманы (или просто преувеличены) самими командировочными. А то, вспоминая советскую прессу, такое было не редкость.

Если рыться в инете информации очень много, документы эти не для прессы и я не думаю ,что в те времена у кого-то хватило бы смелости шутить с Берией Л.П.

Согласен, с Лаврентием Павловичем шутки могли оказаться не шутками.

Но, тем не менее, немного позабавил пункт 3 в последнем посте.
"Корпус часов должен быть из никелированного сплава, а крышка часов из нержавеющей стали" :D - ну как же, должен быть, ё-моё.
Да ещё вдобавок: "В настоящее время в этом направлении ведётся работа по освоению таких корпусов"
Я бы на месте Лаврентия Павловича спросил: "Нахрена?" - "Нахрена корпус из никелированного сплава, но крышка из нержавейки?" - что это даёт? - "В чём вигода? На чию мельницу Ви льёте, товарищ?"

Продолжим говорить об особенностях советских карманных часов. Тонкая Молния и Искра 2ЧЗ. Казалось бы там и там стоит механизм ЧК-6/К-36, а нет, баланс у Искры больше. У Искры диаметр =13мм, а у тонкой Молнии диаметр баланса =12,5мм. То есть они не взаимозаменяемые!!! На фото видна разница в размерах (слева Искра, справа Молния.)И вот какой вопрос возникает, если балансы разные, значит и частота у них отличается? А раз так, то насколько механизм ангренажа отличается у обоих?

Расчет свободного анкерного спуска - инженерная задача, при решении которой определяется взаимоотношение большого ряда параметров. Если не заниматься изложением всего процесса расчета, то грубо: частота баланса (число полуколебаний Т) зависит, в конечном итоге, не от диаметра баланса, а от его момента инерции J. А он, в свою очередь, складывается из моментов инерции собственно обода, винтов, колодки волоска, оси, двойного ролика и перекладины. Т.е. при проектировании этого узла для получения заданного числа полуколебаний "играют" суммарным расположением масс. В процессе этой "игры" решают еще ряд проблем, например: снижение суммарного веса баланса снижает потери на трение в опорах и сокращает позиционную ошибку. Вторым явным параметром в этой (маятниковой) системе - жесткость волоска K, определяемая его сечением, длинной, модулем упругости материала.

Т.е. если у Вас паспортное Т двух машин одинаково, то можете быть уверены - этот параметр закладывался в исходные условия при расчете и на вибрационной машинке они покажут одинаковые результаты. Внешние отличия двух балансов, прежде всего, могут быть вызваны разницей применяемых материалов самого баланса, различием в применяемых волосках, различием в других элементах регулятора.

ZOV прав.
Ангренаж аналогичен (есть нюансы).
Разница в балансах обусловлена во многом другой конструкцией спирали. В комплекте с мостом спокойно меняется на обычный баланс от 3602 (тонкой). Делал такое. И видел такое не раз.

Заменить то можно, но слышал, что часы с замененными балансами спешат на 15-20минут в сутки.

Анекдот неприличный напомнило.
Я меня есть такая котлетка, сам собирал. Ходит точно. А по факту проблема взаимозаменяемости на тонких 3602 цветет буйным цветом. Да и на не тонких тоже. На ранних механизмах очень часто просто перекинуть деталь с одного механизма на другой не прокатывает. И это речь идет о механизмах одного типа, одного завода и одного периода. Отвратная повторяемость деталей это вообще особенность советского часпрома.

Коллеги,
Есть ли у кого нибудь информация по передаче производства карманных часов К43 с Чистопольского завода в Златоустовский?

По поводу марки Serkisof которя использовалась для экспорта карманных Молний. На соседнем форуме я пришел к следующему заключению.
Гуляющая по интернет история про марку Serkisof -лажа и вот почему:
1. Во первых оригинальная турецкая марка часов называлась K. Serkisoff &Co а не Serkisof Demiryolu.
2. Во вторых часы с маркой K. Serkisoff &Co выпускались до конца 10-х годов (хотя это под вопросом, так как основные часы этой марки на аукционах относятся до 10-х годов ХХ века, то есть до печально известного армянского геноцида в Турции в 15 году), потом марка исчезла с турецкого часового рынка, хотя бы потому что на все армянское в первой половине ХХ века в Турции было ТАБУ, а уж тем более на часы с армянским названием.
https://www.catawiki.com/l/22942549-...-men-1850-1900
3. "Реинкарнировалась" в середине 60х, после того как СССР выиграл тендер на карманные часы для сотрудников РЖД Турции.
4. Выскажу следующую гипотезу - СССР выбрал это название, так как часовщик был армянином, а в состав СССР была Армянская ССР (этакий очень изощренный тонкий троллинг турок), ну а конечную FF сократили до F, по двум причинам - что бы не нарваться на возможные юридические претензии + двойная ff была распространена в окончании фамилий у потомков белоэмигрантов, вот и убрали для отсутствия ассоциации с ними.

Обнаружил интересный факт, на большинстве карманных часов выпущенных Чистопольским заводом с 46 по 50 год камни запресованны в латунные втулки и имеют мутно белый цвет. Походу это какой то суррагат часовых рубинов.

Мне вот интересно, как с таким уровнем знаний и представлений о часах вы собрались заниматься какой то там систематизацией? Серьезно?
В часы, в качестве подшипников, ставят в основном корунды. Есть исключения. Традиционно это красные корунды. Но именно традиционно и ничего больше. Цвета они могут быть любого. Это природные
https://i.ibb.co/tXkrB73/korund-kamen.jpg

https://i.ibb.co/bFYqdJJ/s1200.jpg

У искусственных гамма еще шире. Отсутствие цвета камня никак не указывает на качество. Например
https://i.ibb.co/T4JpGzJ/Moritz-Grossman-Benu-6.jpg

А вообще камни цвета, отличного от красного, в часах не такая уж и редкость.

Во первых я не хуже вашего знаю, про камни. Читаем ГОСТ 7137-54 Раздел III ..."различаются по цвету на темнокрасный, красный и светлокрасный рубин и бесцветный лейкосапфир..."
Лейкосапфиры в производстве сложнее чем рубины, так как добавляются дополнительные технологические операции. У Чистопольских, камень не прозрачный, а мутно-белый. Понятно, что это какой то технический корунд, но он явно не соответсвует ГОСТу.