Расскажите про часы Chirurgill London
 

Доброго времени суток.
Кто, что может рассказать про эти часы!

Спасибо.

Начало 19 века примерно если бы вы сфоткали четко клейма на корпусах обоих с внутренней стороны вам бы точно сказали дату выпуска. На ходу? рубин сфоткайте ближе.

Прикольные. С календарем.

угу главное что бы колесо даты было на месте. вечно их выкидывают когда стрелку подобрать не могут.

~1800-x гг имитация английских часов.
В потребительском сознании английские часы считались тогда самыми качественными в мире.
На этом (помимо, естественно, швейцарцев, стремительно набравших обороты) спекулировали часовщики без репутации из других стран, где сохранялись остатки традиций часоизготовительного дела - главным образом, из Голландии, а также, в меньшей степени, Германии, Австрии (включая её географическое окружение) и Швеции.
В Швеции на тот момент было несколько своих заслуживающих внимания мастеров.

Швейцарцы, голландцы (и другие имитаторы) либо неправомерно использовали известные английские имена, например, Norton, Perigal, Ellicott, Recordon, либо брали простые распространённые английские фамилии с потолка. Либо выдумывали фамилии, казавшиеся им английскими по звучанию.
Главное, написать London на циферблате и создать видимость английскости на задней платине механизма.

В данном случае слово 'подделка' не совсем уместно, поскольку имя на циферблате сабжа - выдуманное.

_Видимые_ отличия швейцарских и голландских имитаций от настоящих английских часов - более низкое качество гравировок на механизмах, от весьма приличного (если корпус подделки - золотой) до плохого; зачастую менее насыщенный оттенок золочения; менее искусная обработка деталей.
Спуски на имитациях чаще всего шпинделевые, но иногда встречаются и более продвинутые (на тот момент) цилиндровые.
Дата - простое усложнение, его нередко добавляли имитаторы.
Более "сложные усложнения" тоже встречаются - совсем недавно видел явный pseudo-Norton с самобоем.
При некотором опыте знакомства с индустрией подделок тех лет, псевдоангличан можно также опознать по оформлению циферблата и стилю надписей на нём.

Швеция была одним из популярных рынков сбыта псевдоанглийских часов.

Да что вы говорите!) Это не подделка! Нортон вот, это говно было натуральное голимая подделка!
Уверен здесь клейма на месте поскольку корпус изготовлен в Англии все чин по чину.

0xotn1k. Найдите отличие! "NORTON". Продаются на Авито

И Орли и Андре Нортоны делали часы низкого качества с поганой отделкой я это имел в виду)

Я тоже очень много Швейцарских карманников встречал, которые в механизме имели надписи LONDON!

Поэтому надо ждать фото клейм.

Мне кажется что это не соответствует истине. Доказательств подделки конкретно этих часов пока не вижу.

Клеймо только на внутренней крышке

Ну, с доказательствами подлинности тоже не густо. Да и клейма не очень.

Клеймо.

Пардонте, а кто должен доказывать? Мастер подписал. Опровергайте!

Какие клейма??? Когда металл не соответствует!!!

Какой? Англичанин?

У вас с адекватностью вообще как? Вы окружающую реальность в состоянии воспринимать?

Не соответствует чему?
Клейма на корпусе. Хотя в данном случае, как мне кажется просто имитация английских клейм.

Клейма оригинал типа 1795 года лондонской пробирни) Серебро там чистейшее настоящее английское видно по характерным черным точкам на серебре. Сверху хвост леопёрда уцелел - клейма настоящие! За подделку клейм в Англии голову долой что б вы знали поэтому на подделках клейма ставили фантазию отсебятину не имеющую ничего похожего с оригиналом что бы избежать уголовной ответственности)
Автор хотите точный год отдирайте красную бархотку с внешнего корпуса!) Там при обслуживании часов не терли и не полировали и потому что там вечно вкладыши серебро не темнеет и нет необходимости это делать поэтому клейма там сохраняются всегда лучше чем на корпусе самих часов.

На Английских часах был металл (Sterling silver, серебро 925ой пробы)! Когда металл не соответствует, тогда и клейма фуфельные, имитация!) Либо если клейма фуфельные, тогда и металл не соответствует!

Нормально. Нормальных воспринимаю.

У вас проблемы с линейной логикой.
1 Англичане использовали разные пробы серебра под разные нужды.
2 для утверждения соответствия или не соответствия проб металлу нужно знать а) состав металла б) пробы подлинные или нет
3 состав металла вы, я и все остальные точно не знают (хотя в том что это серебро я не сомневаюсь, глупо палиться на материале корпуса)
4 установить подлинность проб по фотографиям (тем более таким) невозможно. Если кто то считает иначе, туда ему и дорога. Более того, в России нет специалистов по английским клеймам, способным достоверно установить их подлинность. По российским клеймам их полтора инвалида.
5 есть мнение от весьма компетентного в данном вопросе человека, что часы не английские, а лишь имитация таковых. Так как более обоснованное и компетентное мнение отсутствует, то я склонен доверять его мнению. И исходя из его мнения и собственных наблюдений могу сделать некоторые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. И не более.

А на основании чего вы делаете заявления о несоответствии проб металлу?


ПС: даже если часы не англия, а их имитация, то на мой взгляд достоинства предмета это не умаляет. Если не наоборот. Исторические подделки и имитации имеют свою историческую и коллекционную ценность и не менее интересны с точки зрения изучения.

Безапелляционное отсутствие сомнений нехороший признак.

Я от вас устаю в википедию лазать:

"Линейная логика выстраивается последовательно, вслед за возбуждением. Она – узкоспециализированная. Пространственная логика позволяет прослеживать взаимосвязь «всего со всем» .

Столько слов интересных узнаю... Теперь пошел про апелляцию и безапелляцию читать...

Вы бы скидку делали, тут не все такие шибко продвинутые.

На крышке корпуса располагается набор псевдоанглийских клейм в вариации для шведского рынка (клеймо 'корона-тройник' посредственного качества).

В аналогичном стиле (не корона, а набор):
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...c49cb804ff.jpg

Профили изначально нечёткие и лишённые значения.
Полезны тем, что по их виду сходу определяется контрафактность продукции.


В основе механизма - бюджетная французская заготовка Japy, финишированная в одной из стран, перечисленных мной на предыдущей странице - скорее всего, Швейцарии или Голландии.

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...08cac5ac35.jpg

Заготовка на снимке справа - из музея Жапи.
Источник: https://www.cancoillotte.net/spip.php?article835

Что касается "Chirurgill", в природе отсутствует не только какой-либо часовщик с такой фамилией, но даже и сама фамилия.
(Все английские часовщики XVIII-XIX вв, производившие часы, зарегистрированы и учтены по британским правилам - их имена можно найти в реестрах, архивных записях и других упоминаниях даже онлайн).

При поиске по слову Chirurgill встречается всего пара результатов на весь интернет (не считая опечаток) - двое часов с тем же наименованием.
Удачный выбор надписи с прицелом на 200 лет вперёд. Послужит
показательным примером фальсификации под вымышленной фамилией.

Ну, теперь стало чуток понятнее...

не надо туда лазить. там нет ничего полезного. по крайней мере на русском.

Я просто не пойму Вас! Вы меня спрашиваете по поводу проблемы с линейной логики? А кто говорил эти слова?

Где это вы увидели французскую заготовку?) И вообще подделки со штампованными и маркированными пыльниками?)
И гадать какие стоят клейма на внешнем корпусе без фото, не комильфо.

В чем суть вопроса или претензии?
Я где то утверждаю про соответствие пробы составу металла. На предмете мы можем видеть клейма. Исходя из этого мы можем предположить что это золото. Проверить так это или нет можно в ближайшем ломбарде. Можно конечно и пробирке, если не лень время и нервы тратить, но зато бумажку дадут. Об этом я пишу в каждой третьей теме.

Да Вы что, какие претензии, проехали :)

Что-то и Швеция как-то не тянет...

http://www.silvercollection.it/DICTI...ARKSWEDEN.HTML

А вот на английские эмблемы похоже куда больше...

http://www.silvercollection.it/ENGLI...ERMARKSEG.html

В общем, совсем запутали маленького... Я же всем верю, а взрослые обманывают.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=172434

в этом и есть весь смысл. Быть похожими на английские клейма.

По ссылке на silvercollection.it (которая само-собой мне известна) - настоящие шведские клейма для изделий, произведённых в Швеции.

Этот корпус произведён не в Швеции (шведы такую куцую корону не поставили бы), а скорее всего там же, где был финиширован механизм.

Я иногда задаюсь вопросом - а нужно ли?

А там разве не три короны должно быть?

Отличные "хирургические" часы с календарем. Доктор смотрит сколько дней больной проживет. Поздравляю, отличная находка!