Certina Powermatic 80 vs Seiko Sumo 6R35
 

Прямо выбор заинтриговал между Certina DS Action Diver Powermatic 80 и Seiko Sumo SBDC081 на калибре 6R35, запас хода около 70 ч. У меня Seiko, купил потому что японцы всегда славились тем что дешевле и не хуже, а то и лучше чем Швейцарцы за те же деньги, думал что за такие деньги ничего похожего не найду.

Тут наткнулся на Certina и слегка обомлел цена +/- та же, по характеристикам превосходит (300 метров против 200 у Seiko), сапфир в обоих, безель практически одинаковый (не керамика у обоих) в чем прикол?! Как дорогая Швейцария стала дешевле и лучше Японцев?! Про пластмассовые детальки в анкерном спуске механизма знаю, в последней модели вроде как Certina стала ставить металл. Объясните не пойму.

Превосходит по характеристикам - это только "300 метров против 200"?

Не вижу плюсов ни у одного варианта перед другим. Чистая вкусовщина. Сейко более задротские, Сертина - нонейм для большинства, но вроде Швейцария. 6R35 калибр новый, пока ничего не понятно по стабильности, Пауэрматик же в этом плане не особо хуже стандартных ETA-шных калибров. Вот и вся разница.

Я бы взял Сейку. Исторически более весомые часы, чем откровенно трендовый DS.

Вот и я о том же. Платить столько же за меньше метров. Причем на Certinа прямо написано на задней крышке ISO 6425, а на Seiko на этикетке написано и то, на моделях SPB103J1, а на SBDC081 (это JDM) вообще ни где не написано.
И потом Certina это ETA - Швейцария.

Так же у сертины лучше дайверское расширение (в отличии от более дешёвого у сейко), больше запас хода (80 против 70 часов) и литая застёжка.
Как по мне сертина лучше.

У Certina на сайте есть модели отличающиеся цветом секундной стрелки и надписью специальная серия чем еще они могут отличаться? Как можно отличить при покупке через Amazon механизмы 23 и 25 камня (видел на видео что есть надписи в буклетике про ISO 6425 про 23 и 25 камней).

Товарищи, у кого есть часы Certina Divers 300 м и Seiko Sumo 200 м (механизм 6R35) если не трудно выложите фотки сравнить вживую.

Фото именно этих моделей нету, сорри - не владел, но у меня в альбомах профиля есть масса фото других моделей дайверов (и не только) как от Сеико, так и от Сертина, которыми я владел / владею на протяжении последних 5-7 лет - это как пруф того, что вы обсуждаете вкус устриц с человеком, который этих самых устриц в жизни пробовал ;)

Так вот после того, как я распробовал швейцарскую механику в частности, и работу швейцарского сервиса в целом, то японскую брать перестал - основных причины три:

1. Мгновенное переключение даты ровно в полночь у свиссов против медленного и тошнотного перещелкивания даты на протяжении битой пары+ часов в районе полуночи у джапов конкретно на механике

Тут просто без коментариев, механизм переключения даты у свисов на механике на голову выше чем у джапов!

2. Лучшая стабильность и предсказуемость хода свиссовских ЕТА-шек

Подчеркиваю, не столько даже точность, сколько именно стабильность изо дня в день на протяжении N лет подряд!
Джаповскую механику чаще "штормит" в этом смысле, она чаще-гуще ходит с большим разлетом день ото дня:

- на своем опыте я лично сравнивал ETA28хх против 6R15 за пару лет эксплуатации и того и другого на нескольких разных часах (ЕТА-шки у меня были на Викторинокс и Хамильтон, а 6R15 - на легендарных сеиковских SARB017 и SARB033) = НЕ в пользу Сеико у меня вышло то сравнение, и что-то я сомневаюсь, что в более новых калибрах японцы совершили качественный рывок вперед!

3. Уже неоднократно проверял, что Сертина, как и прочие свиссы из состава Swatch Group того же класса, в некотором смысле сродни Apple = у локальных(!) официалов всегда можно заказать родные запчасти и акссесуары даже на старые модели за адекватные деньги!

В то время как Сеико сродни Самсунгу = даже на текущие модели днем с огнем что-то найти будет, сразу же прямая дорога на АлиЭкпресс с рисками на неоригинальность!

На Certina Blue Ribbon я успешно заказал у официалов новый оригинальный безель взамен вусмерть убитого родного, а на Certina DS Eagle - точно также успешно заказал у тех же официалов оригинальный сертиновский ремешок с абсолютно нестандартным креплением к корпусу данной модели...

В точно такой же ситуации с Сеико Спортура, когда мне нужен был только родной сеиковский ремень из-за нестандартности его крепления - местные официалы Сеико лишь пожали плечами и предложили самому поискать на ebay - ну я нашел конечно (у одного единственного продавца с разбарахоленных им часов очевидно!), однако цену там заломили такую неадекватную (плюс доставка + риски), что я именно тогда собственно и купил на распродаже свою первые Сертина :D

Чем отдавать $150 за сеиковский ремень c ebay, я за $188 c Jomashop и привез себе Голубую Ленту от Сертина собственно!
(для сравнения, точно такой же по сути = нестандартный ремень для DS Eagle при заказе у официалов по месту, а не где-то там на ebay - обошелся мне в $110, и никаких танцев с бубнами!)

Еще больше веса вся эта история имеет в контексте будущего репассажа механики - со свиссами я уверен, что локально найду и СЦ с родными запчастями и обученных мастеров там же, которые мне все сделают в лучшем виде, с Сеико - ровно наоборот, я уверен, что и запчасти и проверенного мастера для репассажа мне предстоит искать с куда большими приключениями!

З.Ы. Справедливости ради - Сеико я по прежнему очень люблю и ношу, этот пост я пишу с любимой Сеико Спортура на моей руке, и конкретно дайверы у Сеико очень крутые и самобытные (хотя подавляющее большинство все же с Hardlex вместо сапфира!), но механику Сеико я больше НЕ возьму, только кварц - это уж пишу как есть!

Не знаю как у вас и на каких часах, у меня кольт дату переводит +5 мин от полуночи.

У меня Хамильтон переводил -5мин до полуночи, а Викторинокс в +5 мин, но это и есть практически мгновенно - потому что тот же процесс на механике от Сеико стартует в 23.30 и завершается в 1.30 ночи для сравнения!

И все эти два часа в окошке даты вообще ничего НЕ разглядеть, потому что процесс переключения "тошнит" как в замедленной съемке и вместо числа ты на протяжении 1,5-2 часов видишь промежуток между вчерашней и сегодняшней датой = полупустое поле с кусочками вчерашнего числа, которые два часа мееедлееенно уползают из окошка, и кусочками сегодняшнего числа, которое также меедлееенно эти же два часа вползают в окошко даты!

А если кроме числа на калибре есть еще и день недели не дай бог, то скорость и интервал его переключения - совершенно НЕ синхронизированы со скоростью переключения даты вдобавок!
Процесс для дня недели и стартует и завершает переключение ощутимо позже, и примерно в час с копейками ночи складывается уморительная ситуация, когда ты видишь уже сегодняшнюю дату (наконец-то!), но еще вчерашний день недели! (или наоборот - уже давно НЕ пользовался сеиковской механикой и подзабыл этот прикол, но прикол полный!)

У свиссов число и день недели перещелкивается одним щелчком и совершенно синхронно, число одновременно с днем недели, и да, это чаще всего без пяти минут полночь происходит...
Но когда привыкаешь к такому хорошему у свиссов, то на вариант от джапов так и хочется воскликнуть - вы серьезно блин?!

Всегда думал что в моем ценовом диапазоне Швейцарские часы это фи - не мануфактура и сделано в Китае поэтому думал что Seiko это круто. Теперь начинаю думать что если рассматривать ВСЁ как фирма ETA то мануфактура, а сделано в Китае... качество гарантирует ETA это её проблемы. Начинаю любить Swiss made. Ну, а что, за меньшую цену Certina предлагает куда большее, да и роднее -Европа как ни как, японцы видимо слегка заелись и заигрались, буду рассматривать к покупке эту модель.
P.S. на моих Seiko дата переводится с 21:30 до 00:05, даже в советских часах быстрее.

Странные размышления, я бы даже сказал крайне однобокие, часы как много всего в жизни это совокупность факторов. И зачастую все вышеперечисленное тебе не важно, просто потому, что часы тебе просто нравятся и вызывают в тебе тебе те ощущения которые ты любишь. А тут намешали и "общественную любовь" к свисс маде и технические аспекты. Хотя если вы покупаете именно прибор измерения времени, то вообще не важно - главное чтобы работали

Отвечая на ваш вопрос "что выбрать из двух моделей", я исходил из предположения, что обе модели дайверов Вам принципиально нравятся по дизайну, внешнему виду и массо-габаритам - это раз...

Далее, я никоим образом НЕ предполагал, что из моих доводов по конкретной диллеме выбора стоит делать столь далеко идущие и обощающие все и вся выводы за рамками конкретных двух моделей - отнюдь!
Именно во избежание этого и писал же в постскриптуме, что дайверы Сеико - также очень круты в итоге и 100% заслуживают внимания, вот прям ставить на Сеико крест я точно НЕ рекомендовал...

Просто за каждый потраченный цент именно в данной ценовой категории в случае Сертины как мне видится - вы получите чуточку больше бенефитов и отдачи, чем в случае Сеико конкретно в выборе между этой парочкой...

Потому что к примеру, если бы Вы выбирали между более дешевыми чем Сумо моделями дайверов Сеико в ценовой категории пониже, то фокус и акценты на картине уже смещались бы!
Не говоря уже о том, что даже людей, выбравших и купивших в итоге именно Сумо - лично я ни в коем разе НЕ уверял бы в полной ошибочности их выбора, это попросту НЕ так!

Я уж и НЕ знаю какие еще оговорки дописать, чтобы точно быть до конца понятым и услышанным. ;)
З.Ы. Давайте попробую от себя обобщить еще так:

1. Все ранее и ныне озвученное мной - это лишь мое мнение, не истина в последней инстанции!
2. Говорим исключительно о механике, кварц заведомо оставляем за скобками, ок?

Тогда:

- в ценовой категории $350-$550 лично я бы отдавал перевес Сеико даже на более простых калибрах 4Rxx, чем дешевым свиссам на Селлите к примеру!

Исключения могут составлять мега-распродажи, когда в этой категории благодаря глубоким скидкам и черным пятницам вдруг оказываются более достойные претенденты от свиссов за очень вкусную акционную цену как вариант (такое везение бывает)

Ну и кроме Сеико, есть в этой категории не менее и даже более интересные Ориент кстати - хоть Сеико и выкупили Ориент, но у Ориента сохранилась своя плеяда калибров, и они чуток поинтереснее сеиковских в этом классе как минимум

- в ценовой категории $600 - $900 лично я бы отдавал предпочтения свиссам на ЕТА-шках уровня Сертина, Викторинокс и Хамильтон, почти без вариантов (читай выше про соотношение цена/качество - при всем уважении к Сумо, но лично для меня чаша весов склонялась бы тут к свиссам)

- в ценовой категории $900 - $1400 лично я бы смотрел конкретно механику в линейке Ситизен Сигнатур = бесподобные часы, одни из лучших по цене/качеству в эти деньги!

- адекватно дороже $1500 - мой выбор снова уйдет к свиссам, на сей раз Орис пожалуй станет претендентом №1 в лично моей табели о рангах...

Ну и т.п.!
Отдельный разговор, что если Вы заметили, то в последних двух категориях я совсем НЕ упомянул Лонжин к примеру, от которого полфорума просто кипятком фонтанирует - но лично мне дизайн большинства моделей Лонжин НЕ по душе, и это именно то, о чем абсолютно справедливо постом выше написал Voron86:

- сугубо иррациональное и эмоциональное желание купить вот именно вот эту модель, так как именно ее дизайн рвет лично тебе крышу = легко перевешивает вообще почти все озвученные технические критерии и рассуждения о цене/качестве!

cosciente вы должны понимать что я перелопатил интернет собирая и анализируя информацию, ваше мнение это одно из многих, я ни в коей мере не собираюсь основываться только на вашем мнении. Я делаю выводы и слушаю только свое мнение. На самом деле мне теперь понравились Tissot SEASTAR 1000 POWERMATIC 80 SILICIUM. Но тема Certina не закрыта потому что она сертифицируется по стандарту ISO 6425. Написал в поддержку Tissot по поводу стандарта ISO 6425, посмотрим что ответят. Меня в принципе от вида часов прет но еще больше стало переть от их дайверских возможностей а с Certina тут бодаться пока сложно, может они выпустят модель Certina DS Action Diver Powermatic 80 Silicium по аналогии с Tissot?

Ну, чтобы не быть голословным - отписался в соседней ветке по факту успешного опыта заказа и замены безеля на Сертине - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=383

Я им писал:
"Здравствуйте. Я заинтересовался часами Tissot Seastar 1000 Automatic модель Т120.407.17.051.00. Скажите эти часы сертифицированы по стандарту ISO 6425"
Они ответили:
"Добрый день! Часы не сертифицированы по стандарту ISO 6425"
Вообщем Seiko Sumo SBDC 081 моё все.

Так и чем всё кончилось? Просто забил и стал смотреть сайт авто.ру?! ) Вот как и с автомобилями, японцы 30 лет отходят, а сертина, тиссо, и им подобные нового поколения, это одноразовый продукт.

Хм. Были в начале века сейки кинетик какие то - барахло, постоянно ломающееся. Выкинул. Были сейки хрон титановый с сапфиром - протекли на мальдах, выкинул.
Дешевые сертина спел 10 лет со мной и в хвост и в гриву по всем морям, океанам, рыбалкам и тьфу, тьфу никаких проблем, только батарейки меняю.:)

Ерунда полная. Вот характерный пример коих очень много:

Taim
в итоге
Я люблю Seiko :D

Certina поинтереснее...