Мысли об Alpinist 2020 на фоне Longines Heritage
 

Эта тема про сравнение и выбор часов и по хорошему ей место совсем в другом разделе форума, но так уж сложилось, что все мои часы яппы и появление Alpinist 2020 впервые заставило меня задуматься о покупке свисса... Обсудим?

Итак, участники забега:
1. Seiko Alpinist 2020 Champagne SBDC093 / SPB123 -- $775, 6R35, автомат с ручным подзаводом, 21600 bph, хак, 70 часов запас хода, сапфир, точность +25/-15 секунд в день
2. Longines FlagshIp HerItage L4.795.4.78.2 -- $1300, L615 / ETA 2895-2, автомат с ручным подзаводом, 28800 bph, хак, 42 часа запас хода, сапфир, точность +10/-10 секунд в день
3. Longines Conquest HerItage L1.611.4.75.4 -- $1000, L633 / ETA 2824-2 , автомат с ручным подзаводом, 28800 bph, хак, 38 часов запас хода, сапфир, точность +10/-10 секунд в день

Все часы в размере 38..39мм, стальных корпусах, с кремовыми циферблатом и золотыми накладными метками. И самое важное -- дух и эстетика 60х годов.

Внешний вид часов, как известно, чистая вкусовщина и тут бессмысленно спорить -- все участники выглядят отлично. Интересное начинается, когда сравниваешь пары цена/механизм: то ли Seiko специально подняла цены, то ли Longines специально сделали очень демократичное предложение, но по факту в моей голове вырисовывается картина, когда свиссы становятся более привлекательными и самое слабое звено Seiko таки механизм. Сам по себе и в рамках 21600, 6R35 выглядит очень привлекательно, но этим часам нужен был механизм 28800 по типу 4S15, который и ставился на альпинисты в 90х.

В общем, такой вопрос: инкарнация альпиниста 2020 -- это всё ещё отличное предложение цена/качество, как было раньше, или сейки подобрались к нижнему ценовому сегменту свиссов и уже не выглядят столь заманчиво?

PS: С чего вообще всё это началось? У меня есть чёрные, рыжие, синие, зелёные часы. Белых/кремовых нет. Были, но украли. И я уж было оформил заказ на альпиниста с кремовым лицом и золотыми метками, но в последний момент чёрт дёрнул посмотреть на свиссов и вот мы имеем эту тему теперь.

поправьте опросник...

Уже не могу, форум даёт редактировать сообщение только какое-то ограниченное время после публикации. Да, в третьей позиции опечатка в номере, но название верное. Должно быть так:

3. Longines Conquest HerItage L1.611.4.75.4

Можно поискать кремовый Альпинист на 4S15. Они всё реже, но иногда проскакивают в прекрасном состоянии на зарубежных аукционах.

Да, думал о кремовом SCVF007, но уже имея зелёный SCVF009, у меня как-то не появляется особого желания собирать несколько одинаковых часов, различающихся только цветом циферблата... В этом плане SBDC093 и хорош тем, что это совсем другие часы и внутри нынешней линейки Seiko они находятся на своём месте. Моя проблема в том, что я решил посмотреть ещё и свиссов и эта линейка Longines Heritage заронила во мне сомнения...

Если нужен «дух 60-х», то Лонжин, конечно. Стекло выпуклое, малая секунда... Тем более один Альпинист у вас уже есть. Только Лонжин, кмк, более официален, не знаю как под неформальный стиль будет смотреться.

Как по мне, то это вообще разные часы. Лонжины - чистые костюмники, под футболку/поло я бы их не одел, разве что нет других часов.

А Сейко - явный кежуал с уклоном в тревел или спорт. В общем - японский Эксплорер :) Его скорее с Лонжином Конквестом надо сравнивать.

В целом, насчет мысле по ценам Сейки - полностью согласен. Меня больше дайверы интересуют - там те же процессы, перевыпуск новых моделей с легкими улучшениями - прайс в 1,5-2 раза выше.
Пока я для себя тему покупки Сейки из обновленного модельного ряда - закрыл. В моей системе ценностей эти часы столько не стоят. Возможно, со временем, если появится что-то совсем новое и интересное, а пока - нет.

Я бы даже сказал - сейчас последний шансы "ухватить" модели старого образца, которые еще есть новые - по дайверам SKX, Черепаха, Сумо, к примеру.

Прям удивительное рядом -- промежуточные результаты голосования такие, что за сутки с небольшим лишь треть сошлась на альпинисте. Я ожидал совсем другую картину, если честно, на сейковском-то форуме... Посмотрю на динамику отзывов в теме и в голосовалке до конца недели, и тогда уже буду делать для себя какие-то выводы.

Спасибо всем написавшим здесь и проголосовавшим! Ваши мнения помогают мне бороться со своими сомнениями :)

Результат в принципе был предсказуем, ценник нового Альпиниста вызывает вопросы... Предыдущий на рубеже 13-15 годов был в пределах 400$, доходил и до 350$. А вот новый за такую цену спорный вопрос.. Возможно люди и привыкнут, ну или цена как обычно со временем будет пониже..

Сейко уже который год сами себя закапывают . Сначала непонятные , хаотичные выпуски лимиток по поводу и без. Затем реинкарнации старых моделей по ценнику в 1,5-2 раза выше без оправданных на эту сумму улучшений . В тоже самое время Swach Group достаточно грамотно строит маркетинг.
В данном голосовании выбор очевиден- Longines Heritage Flagship

мож я и запоздал, но хочу сказать что флагшип в реале выглядит афигенно(по мне)! жаль на моей "лапе" смотрятся они... да не смотрятся:(

Спасибо! Живую фоточку на запястье и размер оного?

Или может быть хоммаж к этому хронографу Bucherer из конца сороковых?

При всей любви к Сейко, за Лонж.

Какой-то странный опрос. Мало того, что часы разные, так и стоят они ну очень по-разному. FlagshIp HerItage как бы вдвое дороже, чем новый Альпинист. Что бы вы выбрали, Мерседес седан за 1000 или Лексус внедорожник за 500? Нравится стилистика Лонжин и есть средства - берете его. Нравится Альпинист и есть средства - берете его. Не вижу смысла голосовать. Вот Conquest HerItage точно бы не взял, даже по цене Альпиниста.

Критерии сравнения я описал -- стилистика 60х.
Почему же тогда сейководы с восторгом говорят о сравнении seiko alpinist vs rolex explorer ii, или там seiko marinemaster vs rolex submariner, или ещё grand seiko snowflake vs rolex datejust -- все эти сравнения тогда не имеют смысла, ведь между часами многократный разрыв по цене. Или таки имеют смысл и говорят о том, что можно получить иллюзию схожего качества продукта за несравнимо меньшие деньги. Так вот, данный опрос очень чётко даёт понять, что seiko теряет сколько-нибудь существенную привлекательность если разница в цене перестаёт быть многократной.

Встреный вопрос: можно ли сравнить эти часы? почему?
- Seiko Credor GBBD986 https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBBD986
- Patek Philippe 5180/1R-001 https://www.patek.com/en/collection/...ns/5180-1R-001

Такие сравнения действительно не имеют смысла - особенно, если у человека на руках только более дешевая Сейка.
Так как начинаются обычные рационализации в духе "ну, все также, кроме этого и вот этого - но мне это не так важно".
А вот если на руках и в поюзе одновременно и Сейко, и Ролекс - вот тут уже мнение можно учесть.

Что-то мне подсказывает, что новый Альпинист все равно будет более популярен, чем Лонжины из первого поста, думаю даже - чем обе модели вместе взятые :o

Пройдет время, цены чуток присядут, народ попривыкнет - начнут брать и новый модельный ряд. С альтернативами ведь туго на рынке.

С языка сняли.

А по мне так этот опрос показывает лишь то, что в теории большинство выберет Лонжин за 1000, а не Сейко за 500. На практике же все происходит наоборот.
На мой взгляд оценка привлекательности Сейко только в привязке к стоимости в корне не верная. У Сейко, как и у всего японского (еда, машины и т.д.) есть своя армия поклонников. Сейко ценят не только за соотношение цена/качество продукта, но и в значительной степени за присущую им харизму. Приведу свой пример. Полтора года назад для ношения с костюмом за 5000$ были приобретены JLC Master Control Date. Часы из люксового сегмента. Осенью прошлого года были приобретены Seiko SARX027 за 600$. Часы заказывались из Японии по картинкам, в живую их никогда не видел. Часы влюбили в себя. Это невозможно объяснить. JLC с момента появления Сейки не одел ни разу.

Был у меня такой Флагшип..все хорошо, но слепой он.. ему бы стрелки хотя бы на тон контрастнее..но нет.. видно так себе, постоянно для себя это отмечал.. А то, как изготовлены, вопросов не было..

И так, и не так.
Я недаром сравнил нового Альпиниста именно с 2 моделями из первого поста. Лонжины эти довольно нишевые - только под костюм.

У Лонжина есть гораздо более мощный и близкий по духу/нише/ТТХ конкурент - это Лонжин Конквест.
И вот он однозначно намного более распространен, чем Альпинист - даже чем старый.
При новом же Альпинисте - имхо, разгром будет еще более полный, так как разница в цене уже почти исчезла.

Ваше право. Не вижу в Конквесте ничего общего с Альпинистом. Совершенно разные часы. И что он однозначно более распространен, чем старый Альпинист, это вы погорячились. Ну или давайте статистику продаж по обеим моделям. Посмотрим на "разгром". Предположу даже, что ситуация зеркально обратная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

А для разогрева сравните популярность тем, посвященных обеим моделям, на этом форуме, да и на любом зарубежном.

И в чем они разные? В наличии компаса?

Я стараюсь избегать глупейших фанатских размахиваний флагами за какой-либо бренд - причем вопреки всему. Я для себя мнение составил - вы можете придерживаться своего :)

Во всем. Конквест - это sport с претензией на люкс. Альпинист - это adventure максимально дистанцированный от люкса. Совершенно разная философия.

Ну а разве ничем не подкрепленные рассуждения о "разгроме" таковыми не являются? Впрочем, не хотите подтвердить свои заявления цифрами, ваше право. Каждый останется при своем мнении.

Да плевать на филиософию :D Я не о часовом занудстве, а о ТТХ и общем впечатлении.
Часы крайне схожи - универсальный кежуал, зеркальный безель, повышенная водозащита, наличие даты.
Старый Альпинист только зеленом цвете, правда, но есть парные модели, на мой вкус - это тоже самое. Новый в цветах универсальнее.
А дальше мелкие отличия - слеповатое стекло Альпа, отсутствие люма на Конквесте, лучший браслет на Конквесте (большинство Альпов вообще на ремне), лучший мех у Лонжин (чем у старого Альпа - так точно, думаю, что и лучше нового), компас у Альпа.

Но функционально и по нише, повторюсь, часы ничем не отличаются. Это часы на каждый день, за счет универсального кежуал формата - годятся и под костюм, и под шорты.

Конечно, если кто впитал в себя рассказы про воскресные восхождения японцев на Фудзияму с Альпинистами на руке - я не буду переубеждать :D Альпинистские байки и басни оставим :)

Альпинист - это часы для фанатов. Которые о них знают, читают, тюнингуют. Выпускается давно, ретро-дизайн, потому модель и популярна в фанатских кругах.
А Конквест - суперуниверсальные часы и в пир, и в мир. Их покупают и "обычные" люди в больших количествах.

Если мы про старый альпинист - то согласен, НО речь идет о новом альпинисте по цене conquest, а это в корне меняет все...
Смотрите сами, точнее как Вы написали :
" Конквест - это sport с претензией на люкс"
и
"Альпинист - это adventure максимально дистанцированный от люкса"
Цена одинаковая +/-
У Лонжин мы получаем с претензией на люкс
А у Сейко - дистанцировано от люкса т.е. пОднятая цена почти в 2 раза, а улучшений 0... о чем вообще можно рассуждать?!
Сейко систематически загоняет себя все глубже и глубже... на данный момент в бюджете от 800 до 1500 евро ничего у них нет, что можно противопоставить тому же механическому конквесту с керамикой...
Или даже Тиссо с Сертиной ...
И это грустно...

Ну, улучшения там есть, конечно.
Новый Альп, новые Сумо, новый Монстр, новые последователи SKX, новые Маринмастеры - все технически улучшены в сравнении со старыми моделями.

И цены все же не в 2 раза выросли. Мы сраниваем цены на последние модели старого выпуска - которые уже просели до плинтуса - с ценами на вновь появившиеся модели. Пройдет пара-тройка лет - цены неминуемо просядут и разница не будет такой разгромной.

Имхо, Сейка заняла правильную для себя позицию. Уходит в сегмент повыше, а в младшем будет только Ориент - он же тоже принадлежит Сейке.

Одним из признаков высокоуровневого бренда является отсутствие в линейке дешевых часов. Очень тяжело продавать часы за 1000-2000 и выше баксов, коогда твои бюджетные модели стартуют с 70-100 баксов.

В чем улучшения ?
По сравнению со старым Альпинистом ?
Когда старый альпинист на 6г калибре можно было взять за 300
За новый сейчас заряжают от 650 у.е.

Это совершенно не мешало ранее Сейко продавать монстров за 150 долларов и Маринмастер за 2000 долларов...

Просто раньше если стоимость Сейко было более 1000 долларов - то там действительно было то за, что стОило отдать эти деньги, а сейчас :
- непонятная лабуда на механизме 6г по цене от 1000 у.е. или даже 1500 у.е. - за рисунок Enamel...так сказать платите за народное творчество ...

Механизм явно обновлен. Можно говорить "мне запас хода не нужен" или "не такие там и отличия", но Сейко явно за часы с новым механизмом хочет больше денег.

Во-2, 300 - это самая донная скидочная цена. Обычно он стоил дороже.
И нынешние 650 через 2-3 года явно сползут ближе к 500 баксам.
По итогу получится 300-400 за старый против 500-550 за обновленный. Да, разница есть, но не смертельная, имхо.

aleksej3114, вот увидите, ажиотаж спадёт, цены опустятся, и как брали Альпинист пачками, так и будут брать. А с новыми цветами циферблата даже больше. Потенциальный покупатель Альпиниста не посмотрит на Конквест.

[quote=olegpan;5703220]
Во-2, 300 - это самая донная скидочная цена. /QUOTE]

Самая донная цена за старый альпинист была 255 долларов... за новый ...
Потом на волне слухов о прекращении ценник поднялся...
Теперь за новый просят 650 и у меня лично возникает что то по типу WTF ?!!!
Я спросил намедни в магазине (бутике), а почему - получил ответ - курс йены вырос - ГЕНИАЛЬНО !

Я сейчас смотрю больше на свиссов, чем на Сейко ...
Потому что Сейко сейчас и Сейко 5-8 лет назад - это две большие разницы...

Хм....а почему это должно удивлять? Если, к примеру, курс Свисс франка вырастет вдвое - разве часы не должны подняться в цене.
Другое дело, что за последние 5 лет курс иены к доллару вырос всего на 10%.

Насчет 255 баксов - я таких цен не видел ни разу, но вполне допускаю. Обычно видел примерно за 320-330, но мне зеленые часы никогда не нравились, поэтому не покупал.

Повторюсь, цена уйдет к 500 и все привыкнут со временем.
Вон новые Сейко 5 хорошо берут и хвалят - хотя стали и дороже SKX, и водозащита хуже. Зато мех улучшили и отделку цифера.

Потому что любой товар в магазине уже оплачен поставщику по старому курсу, и бухгалтерия ведется в рублях. Другое дело если бутик настоящий теплый ламповый с глубокими дочерними связями с материнским кораблём, эти да, могут брать на реализацию с оплатой апосля, и могут каждый день менять цену в зависимости от курса.

Альп если и брать то старые модели.

Смотря зачем. Если на каждый день то надо брать новый.

Это ж теория.
К примеру, возьмем первый случай, в магазине 103 модели часов, курс поднялся. Часть моделей по старому курсу проданы, на витринах новые.
Что делать в этом случае? На практике просто "с 1го января цены увеличиваются на 15%", никто не занимается высчитыванием какой экземпляр завезен по старому курсу, какой - по новому.

Да понятно что в часах это не работает, но, например у тех кто сидит на медикаментах и продуктах пердаки подгорают при каждом взлете валюты. А в 14том пердаки подгорали у всех импортеров техники, или держи цену до обнуления склада или прокурорская проверка со всеми вытекающими, хотя по закону автоимпортеры имели полное право поднять цены а тупо ссцали.

На каждый день 5s лучше будет при условии хорошего состояния и сами часы красивее новых.

У кого-то стул жидкий, у кого-то жемчуг мелкий.

Всем
Что-то как-то тема изначально была немного оффтопиком, но последние две страницы так совсем скатилась в непонятно что...

Я не волен трактовать результаты опроса, но цифры таковы, что на сейковском разделе форума только 20% респондентов считают сейки лучшим выбором перед лонжином. Результат удивительный, но пусть будет так.

Спасибо всем проголосовавшим, вы подтвердили мои мысли. Буду присматриваться к лонжинам.