Водонепроницаемость 100м. Сервис против производителей.
 

Уважаемые форумчане работники сервисных центров и производители. Поясните и объясните раз и на всегда. Почему когда покупаешь часы, любой марки, брайтлин, сертина, хамильтон, iwc, и прочие. Ты четко читаешь в инструкции у описании на сайте производителя, 100м = можно плавать при чем даже с маской! Но стоит спросить любой сервисный цент, как сразу предупреждения, нельзя плавать в часах 100м, только мочить руки. И ты как идиот не можешь понять почему так? Хотя на практике я плавал во всех своих часах, и ни разу проблем не было, и я даже уже забыл про это. Но недавно жена мне решила подарить какую то интересную модель хамильтона, трех кнопочного, причем, заводная головка даже завинчивается, Часы 100м. Каучуковый ремешок. Но оказался в сервисе официальном, менял ремешок, как мне вновь сервисный инженер, не нужно плавать в таких часах, они 100м и вообще хамильтоны склонны к протеканию. Пожалуйста, кто в курсе, может четко пояснить почему все так?

Спасибо.

Потому что сервисмены обладают собственной статистикой. Подозреваю, что довольно много часов с водозащитой приносят протекшими.
И да, на форуме тоже есть жалобы по протечкам Хэма, так что может райциональное зерно есть.

Сам я 10 лет по незнанию подвергал кварцевый хронограф от Цертины с ВР100 разнообразным испытаниям - прыжки, ныряния, плавания....и даже юзал кнопки хронографа под водой :D Все отлично, часы живы уже почти 15 лет, все еще с родными прокладками, в последний раз плавал в купальнях Будапешта пару лет назад - все ок.

А вот по поводу прокладок. То есть нет смысла менять их каждый раз при замене батарейки?

Это примерно как с заменой масла в автомобиле. Есть регламент, установленный изготовителем. А некоторые сервисмены рекомендуют менять вдвое чаще, чтобы машина служила вам долго и счастливо. Кому верить - личный выбор каждого ) Если в течение гарантийного периода часы у вас протекут из-за того, что вы в них плавали, то решающее значение будет иметь то, что официально изложено в руководстве по эксплуатации.

На своем опыте - замена батарейки раз в 3-4 года, прокладки не менялись, все ок, часам 15 лет.

С другой стороны, у коллеги на работе Тиссот с ВР200 протек через 4 года после покупки через прокладку СТЕКЛА (!!!!), которая при извлечении оказалась потрескавшейся.

Лично я сделал вывод, что:
во-1, Цертина делает качественные часы в своем ценовом диапазоне и с запасом по водозащите
во-2, если не повезло - замена прокладок не поможет, потому что те же прокладки стекол не меняются.

Часы весьма редко требуют замены батарейки во время гарантии, обычно - позже.

Кроме того, насколько я понимаю, все или многие производители специально оговаривают, что гарантия на попадание жидкостей в их водозащищенные часы - не распространяется :D
Дуализм капитализма, он же - звериный оскал маркетинха :)

это от модели часов зависит, водозащита условное понятие + в сервисе же не знают как кто плавает.
Если ЗГ завинчивается, глухая крышка завинчивается, то думаю спокойно можно плавать, но я бы не рискнул.

Вообще то для плавания необходимы дайверы, а все остальные часы- это лотерея «спортлото». Выигрывает производитель и сервис центр.

Дайверы дайверам рознь, например в фортис b-42 зг не на резьбе, как и на многих ситизен, у которых крышка хлопушка, резьбы нет, то тоже 20атм
да и в принципе дайверы со стандартной водозащитой 30атм могут очень сильно различаться в дайверских аспектах - кол-во прокладок на зг, наличие пружин на зг\крышке, кол-во витков на крышке и зг, толщина крышки, толщина стекла и еще наверняка что-то, о чем я не знаю.

Ещё неплохо помнить что 100м разные у разных производителей, как и вообще параметры водозащиты.
Поэтому всегда речь может идти только о конкретных моделях, а не так вот "средняя температура по больнице".

Вы лично не придете потом к составителю инструкции с протекшими часами и инструкцией, чтобы высказать, все, что о нем думаете.
А к сотруднику СЦ, сказавшему лишнее, запросто.

Многое зависит от производителя. У ивасей, кстати, довольно подробно описано что и как. У меня 60м, но с завинчивающейся головкой - проблем ноль. Вообще мне кажется именно 100м самая странная и проблемная категория. 30м или 50м - всё ясно - на воду лучше даже не смотреть. 150м, 200м, 300м как правило с завинчивающейся головкой - всё окей, хоть погружайся. В вот 100м без завинчивающейся головки у меня всегда вопросы вызывало.

Сто раз жёвано-пережёвано.Сертификат ISO6425. Никто не слыхал?

Вам бы сначала прочитать этот стандарт внимательно :cool:

100 метров это условные метры, которые равняются 10 Барам, такое давление можно создать ударив рукой в часах по воде, теоретически. То есть, в них можно аккуратно проплыть не сильно размахивая руками, один раз, в бассейне. И то под вашу ответственность.

Да потому что "плавать" можно очень по разному!

1. Для кого-то поехать в отпуск на море = за неделю проплыть всего с дюжину раз по 15 минут за раз максимум - причем за рамками отпуска эти люди плавают еще реже, разве что по пьяни упав в бассейн...

2. А для кого-то неделя в Египте = по 4 часа в день проводить в воде почти безвылазно всю неделю кряду - а за рамками отпуска трижды в неделю по 45 минут минимум обязательные тренировки в бассейне круглый год плюс куча других заплывов!

Чувствуете разницу?!

Так вот правда в том, что 99,9% часов с WR100 рассчитаны исключительно на эпизодические и непродолжительные заплывы в пресной воде рек и озер!

Любые заплывы длительностью более 15-30 минут за раз, особенно в соленой воде моря или хлорированной воде бассейна и особенно когда таких заплывов по жизни много и часто бывает = сотрудники СЦ вам дело говорят!

Если вы купили часы с WR100 но плаваете в них помногу и часто, то фактически вы добровольно испытываете эти часы на предел их прочности...

Пока часы новые и герметезирующие прокладки в них новые - все будет нормально даже при длительных заплывах, но по мере старения и с учетом высыхания прокладок, появления в них микротрещин под воздействием соли, хлорки и температурных расширений сжатий - часы с WR100 сильно рискуют протечь уже года через два интенсивных контактов с водой в отсутствие регулярного ТО - а 99,9% пользователей ТО не делает вообще никогда, даже при смене батарейки...

Да даже когда и делаешь ТО - это редко означает полную замену прокладок на новые:
- в 80% случаев искомых прокладок под эти конкретные часы в СЦ нет в наличии, ждать их под заказ влом, и ТО заключается в обработке старых прокладок гелем на основе силикона с целью продлить их "молодость" - это конечно лучше чем ничего, но и на полноценное ТО не канает...

Так понятнее?!

З.Ы. Говорю в том числе и из личного опыта как заядлый акваманьяк, который плавает помногу и подолгу - так вот больше 3-х лет без протеканий у меня выдерживают исключительно ISO6425 WR200 Air Diver's, да и тем раз в три года обязательно надо проводить ТО, если гарантированно хочешь избежать протечек!

Все остальные часы, и особенно с WR100 - в моем случае гарантированные смертники уже на 3-м году своей мокрой жизни, однажды в Египте у меня даже хваленые ДжиШок с их WR200 протекли на 4-м году своей жизни даже несмотря на то, что за год до этого я силами СЦ менял в них батарейку, обрабатывал прокладки силиконом и проверял в барокамере на герметичность до 10 атм...

Были у меня как-то Rotary. Ничего не закручивалось, а написано просто Waterproof. Но это их классификация.
Плавал я в них. Вполне активно. Ничего не случалось.

Классическая ошибка выжившего - у вас ничего НЕ случалось, а сотня других утонула...
И вот именно сотрудники СЦ видят и знают реальные расклады на большом кол-ве случаев!

Меня сотрудник сервис-центра предупреждал не брать селиту. Но прошло 2 года и идет в +1. И полмира на селите панику не поднимают.

Вообще, его статистика подтверждает только одно - случаи бывают. Но частоту их он посчитать не сможет глядя из окна сервиса.

А кто тогда МОЖЕТ? :D
Владелец - нет. Производитель - частично может, но эти данные он никогда нам не даст.
Так что часовщик - это единственный доступный источник статистики. И думаю, с точки зрения цифр - он прав, несмотря на то, что мой единичный опыт идет вразрез с его мнением.

мой Хамильтон с оригинальной прокладкой не держал заявленные 100м, то есть тест на Proofmaster'е проходил, но неуверенно
стал держать когда я поставил прокладку на на 0.2мм толще

речь наверное шла о Селлите 200
значит хороший человек попался, другие бы промолчали с надеждой заработать потом на ремонте и замене деталей


для многих всегда трудно сознаться что потратили свои кровные на некачественный продукт
и как будто у них был выбор не покупать часы на Селлите, если половина марок на нее перешло

мы живем в век маркетинга!
маркетологи вслух вам кричат о надежности и водозащитезащите, одновременно шепотом на ушко сервисменам, что бы те рекомендавали быть вам осторжнее.

купаюсь и ныряю (без акваланга) в разных часах 100м, никогда проблем не было

Как раз по Хэмам на форуме помню несколько жалоб на протечки. Вот и причина.

Селлита по вашему опыту - не хороша, как я понял?
Вроде бы речь шла, что первая итерация была с проблемами, которые были устранены при перевыпуске.
Все не совсем так?

Читаю, читаю, а о чём речь НиПаНяТнА...:mad:

Несколько жалоб на протечки Хэмов на этом форуме и вот, вот она причина, то всех бед..:D

Тоже не могу понять, при чём тут Селлита?))
Тема, вроде, про водозащиту)

Так это - книжки развивающие почитайте, возможно, наметится прогресс в понимании. Но это не точно ;)

Подскажу - там над каждой моей фразой есть буквы в рамочке на более темном сером фоне. Это называется - "цитата", каждую из которых я прокомментировал отдельно. Также рекомендую изучить разницу между точкой и двоеточием, которого там, как видим, нет.
Не так уж все и сложно, не так ли?

У Casio только одни-единственные часы сертифицированы по ISO6425-Frogman.

capitalist
Думаю, вам надо просто не бояться, и не делать из часов бога. Протекут -- почините. Или выкинете и купите часы другой марки\модели (если будет подорвано доверие к марке).

У меня никакие внешне целые часы, помеченные как водозащищенные (3,5,10 атм), никогда не протекали (так чтоб явно заметно было -- капли воды или активное запотевание). Но я и не дайвер. Душ-ванна, море максимум с маской-ластами (5-7 метров). Часы в обычной жизни почти не снимаю вообще. Только чтоб партнершу не поцарапать, когда того-этого... А, и ещё в сауне, вместе с цепочкой-крестиком, чтоб об них же не обжечься (а не из чувства сострадания к часам).

Фистинг ???!!! Однако!

Я ж говорю: "прочитал? - прочитал!":o
"Понял? - Нет!":confused:
"Читай ещё раз ":rolleyes:

Олег, Вы иногда правильные, дельные мысли высказываете в советах по выбору, а иногда прям вот реально такую пургу несёте - на грани бреда...:rolleyes:

Всего 4 неполных страницы, а сколько уже успели обсудить!! Темы Ролекс vs Омега позавидуют.

У меня есть часы, у которых заявлено 50м, но при этом завинчивающаяся ЗГ(зачем? непонятно). И что мне делать?)) Уж купаться я в них точно не собираюсь. Для этого у меня есть 2 дайвера. Надёжно и практично.
Вот, действительно, не хочется испытывать часы на прочность. Может и не протекут, но узнаю я об этом только потОм.

У меня было три новых Хэма с заводским WR 100.
Два из них сразу же у Бабанина выдали только WR 50.
Это, конечно, не протечка, да и не купался я в них, максимум душ принимал.
Но тем не менее;)

Напоминает джиповодов, тормозящих почти до нуля перед лежачим полицейским. Ненуачо, свиду-то и джип, но зачем же лихачить и на офигенной скорости в 20 км/ч перелетать, вдруг отлетит чегой, запчасть там какая-нибудь, надо снизить до 5...

Зачем часы-то носить? Положите уж на полку их -- целее будут... :D

Бред какой-то:D Пятница, наверное:)
У меня все часы "в работе" по своему прямому назначению. Если Вы готовы в классике или кэже нырять в подводные пещеры, то почему нет. Это Ваше право. Я их использую для ношения на суше. А в воду лезу в часах для этого предусмотренных.
К вопросу об автомобилях... Любите полихачить? Ни один внедорожник не предусмотрен для проезда по лежачим полицейским на максимальной скорости. Они преднозначены совершенно для другого. У них такие же детали ходовой как и у всех остальных автомобилей. За исключением одного: запчасти и ремонт на внедорожниках "несколько" дороже легковых. Или Вы думаете, что на внедорожниках не текут амортизаторы или не стучат наконечники?
Я ценю, то что я заработал собственным трудом. Поэтому часы у меня работают очень долго, повторюсь, по своему прямому назначению, а автомобили ездят без поломок. Кстати... да, я притормаживаю у ЛП.

Учтите, что сервисмены имеют дело с протекшими часами. Поэтому на их взгляд, протекает все, хотя им приносят только незначительную часть от общего выпуска партии. Поэтому их взгляд искажен. А производитель имеет дело со всей партией, поэтому у него статистика правильная. Производитель понимает, что протечет только некоторый небольшой процент от выпущенных часов по причине брака или экстремализма потребителя. Ну и ладно, их ему отремонтируют по гарантии.
Эта тема - иллюстрация пословицы, что самая большая ложь - это статистика. Так вот сервисмены лгут, хотя и не умышленно, и из лучших побуждений.

Вот что я писал:
И где там про максимальную скорость?
Прямое назначение часов -- пока-ывать время.
А так-то да, если готов в пещеру, то почему нет...
Но вот что я писал:
И где там про пещеры?

Речь шла не о том "зачем носить часы?" а о том "зачем испытывать часы на прочность?". В этом большая разница для большинства людей, но наверное не для Вас.
Про автомобили и вождение ситуация схожая. Или для Вас "вождение автомобиля" это равнозначно "преодолеванию ЛП на различных скоростях"? А для чего вобще ЛП устанавливают, Вы задумывались? Как пешеходные переходы проскакиваете, там можно за 100-ку влупить и ничего даже на седане не отвалится.

Вопрос зачем часы носить каждый для себя сам решает, так же как вопрос "как их носить".

20 лет назад я был в Египте и купался в Красном море в часах Tissot Ballade WR30. Не, ну а что, там же написано 30 метров, я глубже 30 м и не нырял. На 3-4 м без акваланга, на 15 м с аквалангом. И ничего, не протекли.
А сейчас я с Seiko и Citizen WR100 в воду не захожу.

Конечно, но тут же форум, вот каждый и высказывается :rolleyes:

Задумывались, снижаем скорость до той что на знаке написана, обычно 20. А не до 5. Ну и смотрим на пешеходов, конечно. Если есть - пропускаем.

ну если руки помыть или душ принять, или даже в бассейне поплавать это "испытывать на прочность", я пас. Не испытывайте :D

А все почему? Тлетворное влияние этих ваших интернетов вообще, и часовых форумов в частности :cool: