Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Суперпозиция часовой болезни (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=531422)

krasnopyourov 18.01.2020 13:35

Суперпозиция часовой болезни
 
Когда ещё не понял что подхватил чб, находишься в поисках/покупках/продажах/поисках тех самых часов. Начальная стадия.

Когда понял/признал что таки подхватил чб, действуешь не так просто как раньше, пытаешься заглянуть за следующую покупку, чтобы понять какой может быть следующая волна обострения, и подыскивать таблетку не только излечивающую, но и одновременно профилактическую, упреждающую другие возможные в будущем обострения.

И вот супертаблетка найдена. И симптомы начинают уходить и излечение наступает и ..........

И начинается следующий нежданный этап. Его заранее определить, предугадать нельзя. Т.к. больной чб ум, не мог предполагать о чём он будет думать, и чего хотеть когда станет здоровым.

И вот однажды, ты такой смотришь на запястье, и говоришь зачем мне эта сложная штука с десятками важных мелочей, но важных в прошлом, которые так торкали, а сейчас не торкают и даже больше, слегка так начинают раздражать.

И..... чудодейственные компоненты мощной таблетки начинают становится токсичными. А стоит захотеть всего лишь аскарбинку или просто фито леденец...... и добро пожаловать на новый круг. :)

И это даже не сродни первой затяжки после отказа от курения, от которой предостерегают все книги по бросанию курить. Если шаг к нейтральному леденцу не сделать, то будет давить токсичность сильной таблетки. Если сделать, скорее всего заход на второй круг.

Вот она суперпозиция. Это книга упавшая с полки внутри прозрачного серванта, которая и не упала, и упала если открыть дверцу. Но! Возможно и не упала, если её успеть словить.

Варианты выходов:

1. Ставить книгу правильно до закрытия дверцы, т.е. не покупать сильнодействующие таблетки, лечится лёгкими травами, чаями, которые можно принимать при излечении.

2. Успеть словить книгу. Т.е. плавно, без дёрганий и эмоций, при излечении отказаться от таксичной таблетки и купить таки ещё одни часы на здоровый ум и не подцепить опять чб.

3. Привыкнуть к токсичности как к тому самому своему.

Vladimir Landau 18.01.2020 15:06

Я не вижу выхода из ситуации в статическом решении.
Только интерактивный процесс позволит приблизиться к меняющемуся идеалу, или позволит длительно сохранять приемлемую дистанцию между идеалом и фактом, всё остальное чревато катаклизмами, накопленным негативом и неудовлетворённостьб. А самое главное, когда итерации слишком редки, разочарование может наступать прямо в процессе овладевания:)

Это сложный случай
Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5678323)
не покупать сильнодействующие таблетки, лечится лёгкими травами, чаями, которые можно принимать при излечении.

Он, в переводе на конкретный язык означает - "Измениться", что будет аналогом "Излечиться", перестать развиваться, меняя представлене об идеале. Этот вариант мне видится с трудом, да и тупик это,грустный и унылый...

krasnopyourov 18.01.2020 15:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5678452)
Он, в переводе на конкретный язык означает - "Измениться"

Нет, имелось в виду "не впадать в крайности", хоть и приятные крайности, но такие от которых может начать подташнивать. Возможно для этого понадобится постоянное сравнение своего компаса, со здоровым компасом индивидов которые не в теме. И в итоге учитывать два взгляда. Это как например ролекс видется качественным, и тем кто не в теме и тем кто в теме но на другом уровне. Это как например известная классическая музыкальная композиция, которая вызывает восхищение как у дилетанта, так и у разбирающегося и переслушавшего тонны. На разных уровнях понимания, но понято и одобрена двумя полюсами. А вот если занесло, так что трезвый говорит что-то типа: "ты что шутишь, ты это будешь носить?" (типа немецкого пилота на 55мм), то что-то здесь значит не так, и цветные феи завели нетуда. И оно то понятно что здесь и сейчас для конкретного индивида это именно то что нужно, но придёт ведь осознание, отрезвение, а за ним и заход на второй круг. По принципу суперпозиции чб.

Саня 18.01.2020 15:27

парни, ну вы как дети право

сейчас я вам расскажу как надо, что бы не было чб

проверено мною

этап номер раз: покупаешь часы по душе, носишь, радуешься

этап номер два: что то не то, как то самоуважения что ли мало,

в смысле часам поклоняешься..железке, кривыми руками рабов Божьих созданной

этап номер три: нажираешься

этап номер четыре: даришь часы с руки первому попавшемуся бомжаре

этап номер пять: наслаждаешься свободой и самоуважением

все просто :)

krasnopyourov 18.01.2020 15:30

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5678452)
перестать развиваться, меняя представлене об идеале. Этот вариант мне видится с трудом, да и тупик это,грустный и унылый...

В принципе наркомания тоже развивается от лёгких наркотиков до тяжёлых. Но индивид развиваясь в теме деградирует в общем. Ну и осознания всегда унылое и грустное. Зато бывает началом оздоровления.

Vladimir Landau 18.01.2020 16:02

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5678482)
Но индивид развиваясь в теме деградирует в общем

Как по мне, то тут неверная этическая оценка ситуации. Наркомания и ЧБ действительно имеют сходную природу, однако ЧБ если и разрушает личность, то не физиологически, а ментально, так сказать, в схватках с собственной совестью. Как по мне, внутренние конфликты, не подкреплённые физическим разрушением личности (как от алкоголя и тяжелых наркотиков) скорее полезны, они могут вывести личность на новые уровни, открыть новые горизонты, и тут не важно, что послужило катализатором развития, духовный голод или банальные часы.

ik7750 18.01.2020 16:26

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5678508)
Как по мне, внутренние конфликты, не подкреплённые физическим разрушением личности (как от алкоголя и тяжелых наркотиков) скорее полезны, они могут вывести личность на новые уровни, открыть новые горизонты

Сам по себе внутренний конфликт никак не совершенствует личность. Скорее наоборот, становится балластом. А вот осознание этого конфликта может дать совершенствование.

krasnopyourov 18.01.2020 16:44

К тому же зависимости вызывающие внутренние конфликты, могут банально заложить основу и привести к зависимостям несущим физическое разрушение.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5678508)
Как по мне, внутренние конфликты, не подкреплённые физическим разрушением личности (как от алкоголя и тяжелых наркотиков) скорее полезны, они могут вывести личность на новые уровни, открыть новые горизонты, и тут не важно, что послужило катализатором развития, духовный голод или банальные часы.

Как по мне зависимость не зря зависимость. Человек роется именно в определённой часто искусственной теме, в нашем материальном случае в часовой. А какие горизонты в материальном?! Разве что благодаря часовой теме, человек что-то прочтёт и соскочит. Но тогда это уже будет не ЧБ, а счастливый случай, Божее провидение, а ЧБ лишь улица по которой человек ходил в бар бухнуть, а встретил будущую жену, которая потом заставила закодироваться..

Vladimir Landau 18.01.2020 19:16

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5678548)
Человек роется именно в определённой часто искусственной теме

Это зачастую главная мотивация "собирателя" или "коллекционера". Преобретая глубокие познания в узкой области мы начинаем ощущать себя мегапрофессионалами, а это дорогого стоит. Можно обучать, поучать, публично умничать. Правда бывают и проколы, как в замечательной новелле Цвейга, где герой - жксперт по жемчугу, вынужден был наступить себе на песню, чтобы не подставить нашалившую красавицу...


Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5678532)
А вот осознание этого конфликта может дать совершенствование.

В принципе именно это я и имел в виду. Просто болезненные навязчивые состояния отличаются по уровню конструктивности, и в то время, как некоторые однозначно разрушают личность, ести и такие, которые ей могут быть полезны.

krasnopyourov 18.01.2020 19:34

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5678735)
ести и такие, которые ей могут быть полезны.

Ну это уже тонкий вопрос о принципах и пользе/вреде гомеопатии. И если на физическом уровне он ещё как-то цепляется за теории о выживаемости и необходимости. То на нематериальном уровне принцип гомеопатии рассыпается.

Всего одно русское слово "кабала" не зря созвучно с каббалой, и определяет точный взгляд на тему о стенаниях и непонятности в нематериальных вопросах. Хотя часто адресовано и на вполне физические вещи.

Vovander 18.01.2020 20:33

Господа, пишите пожалуйста проще:)
А то за вашей велеречивостью суть теряется и тема быстро сдохнет.

Vladimir Landau 18.01.2020 21:29

Цитата:

Сообщение от Vovander (Сообщение 5678839)
Господа, пишите пожалуйста проще

Так тема то непростая, тут простым рецептом не обойдёшься, вон сколько попыток поиск по форуму выдает:).
А если проще, то ничего плохого в ЧБ нет, она хоть и беспокоит нас своей прожорливостью и беспокойностью, положительных моментов создаёт немало, а для многих достаточно, чтобы мириться с отрицательными.
То, чем эта тема отличается от предыдущих попыток найти "окончательное рещение", как мне кажется, состоит в том, что она от статики перешла к динамическому решению вопроса, комбинациям, суперпозициям и прочим действиям, являющимся хорошей заменой концепции "идеальных часов", которая себя пока ни разу не оправдала.

Vovander 18.01.2020 22:44

"Идеальные" часы, это часы с идеей, которую вы сумели в них разглядеть
и которая лично для вас важнее всего прочего.
Я такие нашел.
У вас Владимир, на данный момент идеальные часы!
Мечта должна быть четко сформированна и озвучена, тогда попытки расчесать
болезнь будут не так часты и мучительны.
А в большинстве у нашего брата в голове, как в ролике Мозера - Солянка:D
Вкус не сформирован. Технические требования к часам невнятные, а зачастую прямо противоположные.
Понятия эргономики и удобства приносятся в жертву моде и понтам.
В итоге в сетах черте что и сбоку бантик:D

Vladimir Landau 18.01.2020 23:38

Цитата:

Сообщение от Vovander (Сообщение 5678987)
Солянка

Загвоздка в том, что размышления об идеальности не останавливаются с очередным ощущением её достижения. Я сейчас в мире с собой, обладая идеальными часами, но так бывало много раз, и каждый раз, не смотря на то, что часы становились всё идеальнее и идеальнее, моё представление о часах идеализировалось всё больше. Тут как с самым большим положительным числом, его просто не существует...
Когда я пойму, что поиски идеала прекратились, это будет означать, что я просто не в силах его искать, а вовсе не то, чт я его достиг:)

krasnopyourov 18.01.2020 23:50

Цитата:

Сообщение от Vovander (Сообщение 5678987)
Мечта должна быть четко сформированна и озвучена

Это уже не мечта, а хотелка, пожелание. Думаю мечту можно только случайно увидеть, офигеть от неожиданности, отдать должное автору и стремится завладеть.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5679054)
это будет означать, что я просто не в силах его искать

Либо негде искать, а на микробренд Landau, не найдется финансов. Хотя опять же повторюсь, думаю что себе часы мечты не придумать. Часы можно придумать для кого-то. Но это не факт.

Vladimir Landau 18.01.2020 23:53

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5679064)
случайно увидеть, офигеть от неожиданности,

Это один из сценариев поиска часовго идеала, без предпосылок - обдуманного и прочувствованного часовго вкуса, такой эмоциональный всплеск невозможен. Я считаю, что такая ситуация сродни эвристическому доказательству теоремы, мы интуитивно знаем, как надо её доказывать, и поэтому считаем, что она доказуема и свои дальнейшие рассуждения выстраиваем так, как будто она доказана.

krasnopyourov 19.01.2020 00:05

Интуитивно можно стремиться. Но что делать человеку который к примеру ощущает необходимость иметь ржавчину в часах, а RJ недосягаем абсолютно. Нет у нас абсолютного выбора, нет и абсолютной возможности поиска. Есть только либо те кому повезло, либо те которые слегка прогнулись, либо те кто что-то создают, либо те кто не ищут того самого, а довольствуются необходимым и достаточным, т.е. здоровые.

DimaKalina1971 19.01.2020 23:39

Я пока сбалансирован между потребностью и возможностью. Очередной "приступ" решается простой заменой из "загашников". А так как они мне все нравятся, то и метод вполне себе работает.:)

gotti 20.01.2020 12:38

Вылечится от ЧБ проще простого.
1. Перестать смотреть тему " какие часы носим сегодня " Ее придумали руководители форума что бы вы думали что Ваши часы интересуют еще кого либо кроме вас .
2. Перестать смотреть "маркет" . Его придумали барыги с форума что бы впаривать то что стоит на 30-100% дешевле европейских ритейлов .
3. Переключится на оффтопик , оЙ , " мужской стиль )))

maffin 20.01.2020 20:56

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5679079)
ситуация сродни эвристическому доказательству теоремы, мы интуитивно знаем, как надо её доказывать, и поэтому считаем, что она доказуема и свои дальнейшие рассуждения выстраиваем так, как будто она доказана.

Причина многих эпических провалов:D

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5679064)
микробренд Landau

Вот!!!
Даже если будет «микромикробренд», - это будет прекрасно!
:)

krasnopyourov 20.01.2020 21:20

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5681450)
Даже если будет «микромикробренд», - это будет прекрасно!
:)

Не факт. :D

Динь-Динь 22.01.2020 09:41

Надо просто отношение изменить — это не болезнь, а хобби. А хобби всегда хорошо.

krasnopyourov 22.01.2020 14:00

Главное чтобы самообмана не было.

pomponiuz 23.01.2020 11:25

Название темы очень красивое.

По теме - лучше промолчу)

Vladimir Landau 23.01.2020 14:35

Цитата:

Сообщение от pomponiuz (Сообщение 5684779)
Название темы очень красивое.

На самом деле термин "суперпозиция" применяется для нескольких понятий, можно попоросить ТС уточнить его видение термина в контексте этой темы.
Мне наиболее подходящим видится вариант из физики и математики, где наложение процессов ведёт к усилению или ослаблению их суммарного результата.

krasnopyourov 23.01.2020 15:32

Принцип квантовой суперпозиции. Когда не только есть 1 и 0, а когда 0 может быть немного 1, а 1 немного 0.
В первом посте есть строчка про упавшую/не упавшую книгу. Придумано не мной, но красиво.

А сама тема о хитрости ЧБ, и о немного сложных, но аккуратных, кмк безболезненных путях излечения от неё.

Но это так для разнообразия. Простой действенный, прямой как удар серпом по яйцам, способ давно известен. :)

rustic 23.01.2020 21:15

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5685089)
В первом посте есть строчка про упавшую/не упавшую книгу. Придумано не мной, но красиво.

летящий бутерброд, не упавший. И никаких квантОв

Vladimir Landau 23.01.2020 21:40

На самом деле суперпозиция в квантовой физике несколько хитрее, там речь идёт о том, что движение происходит во всех направлениях, по многочисленным траекториям, одновременно…
Для трактовки ЧБ такая концепция вполне применима, поскольку позволяет относиться к навязчивому состоянию и как к болезни, и как к просветлённому состоянию души. При этом часовая болезнь может видеться неотъемлемой частью природы человека, как и часовое просветление. В качестве самооправдания сойдёт, но слишком трудоёмко для умишка, поскольку приходиться притягивать за уши самую трудно понимаемую концепцию современной физики, вызывающую у подавляющего большинства «нормальных» людей конфликт с банальной интуицией.

krasnopyourov 23.01.2020 22:33

Нет. Вы пытаетесь изменить изначальный посыл темы. Посыл таков, что образно ЧБ - это такая колючка, неаккуратно освобождая одну сторону которой, можно зацепить другую сторону. И несколько логических вариантов освобождения.

Vladimir Landau 23.01.2020 22:54

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5685617)
ЧБ - это такая колючка, неаккуратно освобождая одну сторону которой, можно зацепить другую сторону.

А это уже ловушка рациональности. Как только ты начинаешь ощущать своё состояние болезненным, то есть его проявления трактуешь как симптомы болезни, ты в принципе загоняешь себя в ситуацию, когда сопротивление изменениям становится системным. Ведь признать себя психически неуравновешенной жертвой навязчивого состояния так же трудно, как признать себя алкоголиком. Тут о равновесии уже говорить не приходится, гонишь дурь в дверь, а она рвётся в окно. Иными словами целенаправленная борьба с навязчивым состоянием через его осмысление и осознание – фикция, просто придумываешь себе оправдания, объявляя изменения в подходе к покупке часов шагами к исцелению. Действуют только жесткие меры, и те, что навязывает жизнь, эффективнее судьбоносных решений и зароков.

VladHuso 23.01.2020 22:56

А я наслаждаюсь этой болезнью - регулярно анализирую ее - смотрю какаю пилюлю можно добавить - какой эффект она даст - что произойдет с организмом если убрать текущею дозу из анальгетиков.

Регулярно анализирую чужие болезни в разделе "советы" - иногда советы даю - на самом деле сам себе их даю. Я обожаю свою ЧБ - но ставлю лимиты - желание обладанием иногда выше чем само обладание - это точно болезнь - но прекрасная.

Болезнь прогрессирует - запросы растут - но не надо размениваться на компромиссы - быть умным в выборе - сердце хорошо но и мозг подключать обязательно.

Замечательное хобби - я очень доволен своей ЧБ - моя лучшая болезнь за всю мою жизнь :)

P/S/ Обожаю такие видосы - для тех кто не в теме они ужасно раздражительны, длительные и базар о всякой ерунде - отличное видео - да я болен ЧБ ;)

[media]https://www.youtube.com/watch?v=QHZ6zfdFKCA&list=PLO2YbgtUUbuf7yCN2ptq6rAyjlJ0OYRel&index=8&t=158s[/media]

Vladimir Landau 23.01.2020 23:03

Цитата:

Сообщение от VladHuso (Сообщение 5685640)
Замечательное хобби - я очень доволен своей ЧБ - моя лучшая болезнь за всю мою жизнь

Да Вы, батенька, здоровы. Нет стаданий, нет болезненных симптомов, нет разрушающей личность борьбы с собой - нет болезни как таковой, есть просто особый способ наслаждаться жизнью.

Vovander 23.01.2020 23:41

Про книгу упавшую...
Почти двадцать лет назад мне на голову упал Шопенгауэр.
Упал в прямом смысле слова и с тех пор моя жизнь пошла интересным путем.
Но надо обязательно добавить, что до этого падения сознание алчно искало ответы на многие вопросы.

Про часы...
В те времена когда в России ещё не было интернета, но уже появились глянцевые журналы про часы, я с жадностью рассматривал фото и мечтал. Причем не о Ролексе или Омеге. Для меня немцы были исключительно эстетичны. Гласхют ориджинал, Ланге.
Но цена этих часов была и есть запредельно огромной. Но душа томилась немецкой эстетикой:D
Когда появилась первая модель Ориент Стар Ретроград, я понял, что это мои часы. Но вот незадача. В Орёл их не возили.
Примерить их не было возможности. А заказывать из-за бугра было как-то боязно. На долгие годы растянулось мое ожидание.
Когда же их сняли с производства, я успокоился. А потом ещё кризис и рубль в два раза рухнул...
В общем я решил, что не судьба. И вдруг спустя восемь лет с того момента как я их увидел первый раз, случайно зайдя в часовой салон я встретил ту о ком мечтал:D Я купил новые ретрограды по старой цене да ещё с моей скидкой в 25 процентов.

И тут я стал вспоминать похожие моменты из своей жизни и меня осенило!
Всегда! Когда желание и мечта не искала компромисса, спустя даже годы она удивительным образом реализовалась.

И последнее...
Двадцать лет я лелеял мечту написать книгу. И все эти годы основная работа мешала.
Только оказавшись на долгий срок безработным жизнь открыла новые двери для реализации мечты.
Я написал три повести, с десяток рассказов и уже лежит готовый план романа.

Друзья, все самое лучшее и ценное в жизни приходит только через некий внутренний акт.
Сиюминутные хотелки не приносят долгосрочных эмоций и счастья.
Познай себя! И твои часы действительно станут отражением твоего внутреннего мира, а не просто модной, пафосной игрушкой.

Прошу прощения за пафос!:D

Vladimir Landau 24.01.2020 14:48

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5681500)
Не факт.

Да что гадать, есть уже, и не микро, а вполне себе бренд:)
Хомажить неохота, чужое ведь;)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=144504

krasnopyourov 24.01.2020 15:57

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5686260)
есть уже, и не микро, а вполне себе бренд:)

Был, будет правильнее. Но разговор вёлся о создании часов под себя и о собственном микробрэнде.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:21.

© 1998–2024 Watch.ru