Не смешите друг друга
 

Частота с которой работает и снимает данные звуковая карта в самой современной модели 96кГц. Тогда что получается, а получается максимальная точность 3 сек в сутки без учета погрешности с которой производится дискретизация. Если данная точность Вас устраивает, то вперед. Варианты с использованием генератора ПЭВМ у меня есть. Точность низкая и зависит от ПЭВМ. Пример - когда у вас включенный компьютер не подсоединен к сети, часы сильно уходят до 5 сек в сутки. :D

Точность и ПЭВМ
 

а) Точность - вещь очень относительная. Современные мейнборды достаточно корректно делаются. Так что гнать на сборку бластер-мейнбордовские часы - не очень правильно.

б) По большому счету для любителя - 5 сек. в сутки - фантастическая точность. Тем более что сразу определяется основная погрешность "измеритеольного комплекса" - а она для сборки - программа - бластер - мейнборд - будет постоянной.

в) Вопрос в другом - как посмотреть на "варианты" - они существуют или это рассказ о том что кто-то видел того кто об этом говорил ? Это что-то в реальном времени (и работающее) или стандартная тягомотина - запиши в файл, конвертируй, запихни в программу и т.д. ?

1. Начнем с того какой минимальный квант времени под XP.
2. Закончим скоростью обработки в 96кГц х 16bit.
3. Скорость вывода на экран.
4. Использование DMA режима.

Какова сложность программы получится (надо найти хорошего программера, который будет делать эту работу (с изучением каждой аппаратной части ПЭВМ) на альтруистических началах)

Скорректировать для данных погодных условий программу можно, но температурные и временные отклонения очень велики (ПРОВЕРЯЛ).

А программный эмулятор ППЧ был сделан мной 7 лет назад, я уже это писал в другой теме. Работает, но точность :wink: !?

Если речь идет только как о индикаторе, работают - не работают, тогда пожалста. Но под XP много возни.

Если такой прибор нужен - обращайтесь, но это будет уже нормальный прибор, только подключенный к ПЭВМ.

Да забыл - вариант работал в реальном времени, с диаграммой хода и значениями амплитуды и выкачки.

программа
 

О чем мы вообще говорим .....

http://www.delphelectronics.co.uk/products.html

пройденный этап. ЭТО РАБОТАЕТ. И без особых рассуждений с влезанием в дебри. На базе саунда.

И это работает - еще более простая балалайка
http://www.waschke-bochum.de/index_en.html

И никто не говорит что там проблемы с точностью.

Более ясный вопрос - каким образом можно попробовать в работе " А программный эмулятор ППЧ был сделан мной 7 лет назад". Если и это денег стоит - спасибо. Есть оригинальный и работающий ППЧ7М. Обойдемся им. для откровенно любителя ППЧ7М - выше крыши.

Интересные фотографии (тип ясно понимает что он делает. В аглицком тексте присуствует фраза "а вот фотки того что мною восстанавливалось"). Так что если и он дернул на обычный комп - то ясно что это тоже направление деятельности, подразумевающее (цифровые и математические) анализы которые и не снились мелким приборам.

http://www.delphelectronics.co.uk/photos.htm

Совершенно правильно.

О чем мы вообще говорим .....

http://www.delphelectronics.co.uk/products.html

пройденный этап. ЭТО РАБОТАЕТ. И без особых рассуждений с влезанием в дебри. На базе саунда.

1. Посмотри цены.
2. Работает не на звуковой карте, а существует отдельный блок (с генератором, усилителем и т.д.).
3. Саунд, может быть, используется только для скопа.

О разработке прибора, у которого вывод будет происходить на экран ПЭВМ с записью хода (хоть сутки) - задумывался. Но ненашлось достаточного количества потребителей. Цена соответственно менее чем на ППЧ-1Э, но не бесплатная. Я отдал очень много времени и сил на отшлифовку знаний, чтобы тратить время на бесплодный проект.

На базе звуковой карточки с любительской точностью программу сделать можно. Дерзайте (время + мотивации))!!!

Извиняюсь.

Догрузилась картинка. Работает действительно на звуковой карте, но посмотри на длинну коррекции (да и на величину). Кварц при нагреве на 5 градусов уходит очень сильно. В дополнение к программе надо иметь еще и генератор для проверки.

Re: программа
 

Скачал, установил. Принцип работы понял. А как к ноутбуку микрофон приладить, чтобы звук записать? А напрямую нельзя(чтобы не записывать)? Неужели до сих пор ничего не придумали?

Сегодня зашёл в компьютерный магазин. Микрофон через usb стоит 1000 рублей. Если через него писать будет работать????

Если программа его обнаружит. Если же она работает только со звуковой картой, то нет. Хотя я не знаю, как такие микрофоны позиционируются в системе. Если появится новое устройство ввода звука и его можно будет задать устройством по умолчанию, то проблем быть не должно.
А разве у ноута нет микрофонного входа?

Слышит посторонние шумы, а если через USB-порт, тогда микрофон слышит то что надо. Мне так в магазине сказали... :(

Что-то я не понял. "То что надо" - это что? Если под шумами понимается ВЧ шум, наводимый помехами самого компа, то возможно усб-микрофон и почище будет. Я говорю, что он имеет такой потенциал, но это еще не правило. А в остальном разницы быть не должно.

Спасибо за ответы. Думаю что врят ли микрофон через usb поможет....
Хотя было бы и неплохо иметь полнофункциональный такой эмулятор

Микрофон
 

Не трать зря деньги на микрофон. Он в лучшем случае - для караоке - орать с будуна в балалайку. Нужен совершенно другой девайс - совершенно другие частоты и чувствительность. Именно по этому (из-за чувствительности) ВСЕ микрофоны (ну на 80% все) (часовые) работают на принципе контакта кварцевой пластины (собственно микрофонная часть) с корпусом часов. Никакого звукового (сотрясения воздуха) переноса не производится - только непосредственный прямой контакт с корпусом (или механизмом) часов.

Грамотно! Спасибо за конкретное объяснение :!:

Возвращаясь к вопросу о точности звуковых карт...

Обновляя ПО к своему прибору, дабы не громоздиться с микрофоном, в качестве источника сигнала для проверки решил использовать выход звуковой карты. Картой воспроизводился шум спускового механизма механических часов, записанный в файл. Предварительно был выделен один полупериод со строго заданной длительностью 0,1 сек. и размножен. Длинна циклически воспроизводимого фрагмента - 5 сек. В итоге, вместо заданного полупериода получил 0,100007 сек., что дало ошибку -6 с/сутки.
Задержки на моменте стыка зацикленной записи не наблюдается.

карта: Creative SB Live 5.1

В принципе, программу аналога ППЧ создать можно, особенно в том случае, когда компьютер имеет выход в интернет, благодаря чему частоту внутреннего опорного генератора звуковой карты можно откалибровать по атомным часам. Т.е. опасения относительно точности прогамных средств напрасны.
Но все эти програмные средства не позволяют исключить процесс снятия звуковых сигналов с часов. Т.е. обойтись без специального микрофона не удастся. А с ним, как я понял, основные сложности. (Кстати в связи с этим, появился вопрос, а нальзя ли в качестве акустического усилителя использовать медицинскую слуховую трубку, шланги на шеях врачей, на выходе которой установить обыкновенный электретный микрофон, а входную присоску цеплять непосредственно к часам?)

И еще вопрос: Почему для проверки частоты не используется стробоскопический метод? Т.е. можно овещать баланс короткими и мощными вспышками света с эталонной частотой. Если частота баланса будет совпадать с эталонной, то он будет в свете этих вспышек казаться неподвижным. Сама идея не нова, но по видимому ее воплощение в виде реального прибора несколько десятилетий назад было не особенно привлекательно (вращающееся зеркало отбрасывало световой зайчик).
Но сегодня электроника сделала огромный рывок. Появились сверх-яркие светодиоды последних поколений. Для обеспечения нужной точности стробоскопического метода нужны вспышки длительностью от 10 микросекунд. Для светодиодов такие короткие длительности свечения не являются проблемой (чего нельзя было получить при помощи ламп).
Таким образом вырисовывается образ нового прибора ППЧ. Это генератор эталонных импульсов и сверх-яркий светодиод, который можно будет поднести в упор к балансу. Нужен будет еще микроскоп (напрмер МБС-10) для более прецезионного слежения за балансом. Отпадает также нужда в звукоизоляции, которая была необходима для звукового метода (потребуется правда световое затемнение, которое выполнить гораздо проще, например при помощи накинутой тряпки над мироскопом). Получается ППЧ реального времени, но к сожалению без выдачи бумажного протокола.
Существут отработанная элементная база для построения генераторов эталонных импульсов с возможностью выбора любой нужной частоты и с изменением фазы (для поиска наиболее удобного положения баланса). Стоит все это железо приемлемых денег (долларов в 100 можно уложиться). Конечно это не включает в себя стоимость разработки и отладки. Можно сделать даже усложненную, более дорогую версию с синхронизацией частоты по атомным часам (от приемника GPS).

Кого-нибудь может заинтересовать подобный прибор? Я может быть и взялся бы за его разработку в качестве хобби (не ради денег, а интереса ради). Но при условии, что к этому есть интерес у часовых мастеров.

Как порой людям нравится все усложнять :)

Здесь недавно приводили ссылки на программные ППЧ, и у них вроде как задается поправочный коэффициент, который и компенсирует ошибку частоты внутрисистемных генераторов компьютера. Однако это вряд ли спасет от температурного дрейфа. Но думаю, в большинстве случаев им можно пренебречь. Так что синхронизация по инету вовсе не обязательна. Я просто хотел сообщить о величине возможной ошибки. Кстати, мой домашний комп тот же файл воспроизводил достаточно точно и прибор показал менее 1 с/сутки, что для механики весьма и весьма неплохо.

В качестве же микрофонов для этой цели используют пьезодатчики, а не динамические или электретные. Задача: уловить шум механизма, а не окружающий фон, и пьезодатчик - идеальный вариант.
Оптические методы измерения здесь вряд ли пройдут. Недостатки...
1. Обязательное вскрытие механизма
2. Чаще требуется отследить не точно/неточно, а величину ошибки, потому как у любого класса механики есть определенный допуск. Стробоскопический метод тут не пройдет.
3. Невозможность отследить состояние деталей анкерного спуска: грязь, плохую смазку, паразитные трения и пр. дефекты, которые можно выявить по осциллограмме механических шумов.
4. Сложность изготовления оптического "микрофона". Прошу заметить, что правильнее часы тестировать при различной их пространственной ориентации. Так что микроскопы тут сразу отпадают :)

С пьезо-микрофоном - сложностей нет, просто их у нас сейчас никто не делает. Здесь кто-то предлагал припаять пьезодатчик к "крокодилу" и цеплять его к корпусу часов. Тоже вариант, дешево и со вкусом :)

Программа + микрофон
 

Микрофон - смотри описание по ремонту ППЧ-микрофона - дешево и просто. Для любителя - самый раз. (у меня на сайте)

Программа - посмотри начало треда. Основная проблема - БЕЗ какой бы то ни бы ло обработки из звуковухи поток перегнать на экран. Пример - SSTV. Прпограммы любительского телевидения - 1 кадр за 8 секунд. После того как это будет реализовано - да все что угодно - хоть Фурье прикручивай. Именно за эту первую часть публика хочет показать что они такие незаменимые, что без них - никуда. Если программировал анализ звука - то задача достаточно простая - не стоит тех денег которые жаждут с этого поиметь.

Оптический метод - не получаешь твердой копии. У баланса может быть 2-3-4 спицы - сложно будет определиться. Хотя под микроскопом (с увеличением) с самым примитивным фотодиодом - прямо подключаешь его на вход звуковухи - и опять - программка - типа SSTV.