Помогите оценить карманные часы Павелъ Буре
 

Карманные дореволюционные часы.
Часы на ходу.
Золото.
Масса 115 г.
Диаметр циферблата 42 мм.
Диаметр часов 50 мм.
Стекла нет, есть вмятинка на задней крышке.

Гравировка:
На память
отъ его Имп. Выс.
Велик. Князя
Михаила Михайловича
подпрапорщику
Апполону Танскому
0.583
29 Декабря 1909 г.
251912

добрый. для оценки нужны хорошие фото ЧАСОВ, а не стола. сделайте крупно и под прямым углом, рекомендую обратить внимание на следующие моменты:
- монограмма;
- клейма золота, где есть;
- крышку со стороны крепления монограммы, с акцентом на сами крепления;
- дарственная надпись;
- циферблат;
- механизм обязательно...
желаю удачи...!

И все равно.вес+100 баксов за мех)

не думаю. если все, что начертано и прикреплено к часам подтвердится, могут и гораздо дороже стоить.
только вот в чем загвоздка. женился Миш-Миш неудачно без благословения родителей, отсюда и, я бы сказал потери в правах. брак был признан НII, но М.М. был лишен привилегий члена Императорского дома... не относится ли сюда и награждение часами, как и другими дозволенными наградами членов ИД??? (инфа - википедия)... может, отсюда и странная надпись - на память?? от ВК подпрапорщику??? обычно друзья так подписывают.. думаю, при дружеских отношениях между ВК и подпрапорщиком (довольно не завидное звание), в надписи было бы указано сословное состояние одариваемого (князю, графу и пр...).
ну и, в известной всем трилогии, ув. Г. Мазяркина и В. Юдкевича, не нашел часов от ВК М.М.
с удовольствием бы прочел отзывы знающих Форумчан...)

З.Ы.
одариваемого, кстати в нете не нашел...

Надпись реальная. Монограмма верная. Цена достойная! С ума сойти что перед Новым годом поперло!

А исторические инсинуации требуют исторических уточнений.

Заклепано на первый взгляд правильно,но цвет заклепок черный.Вероятно серебро/позолота.Надпись была нанесена раньше чем приклепан вензель.Это не радует.

Монограмма правильная. Герб тоже.

Кто мешает грамотному ювелиру запилить нужную монограмму? Они тоже книжки читают разные.Но штифты к короне паять симметрично еще не научились,но они смышленые!)))

Iskendir12 там по моему не заклёпки а винтики ;), и железа быстро чернеет

На винтиках это шикарно! Зрение у меня не шибко .Два разных металла,это батарейка.Окисляется тот который стоит в электрохимическом ряду ближе к водороду,так нас в школе учили.

Да уж ,жесть.....

Грамотно раскатал ......но тут походу ,и так все ясно скорее всего...хотя фото запрошенные не помешают ,а фото крепления тем более,мех здесь сильно вторичен ,да ,и самое большое что там может быть Лекультр выше среднего....

Хорошие часы, но на форуме по фото определить подлинность невозможно.
Надо тащиться в ГИМ или тп, Мих Мих прожил всю жизнь в Англии, в полуизгнании всвязи со своим неравным браком,
но был неплохой человек.
Как туда этого подпоручика занесло,) не известно.
Такие часы с подтверждённой историей могут стоить 1 млн и более на аукционе антиквариата, поэтому надо собирать архивные материалы.
Так, вскользь, монограммы Мих МИха не нашёл, а винтики, обычное дело, как раз они пофиг.
Документы, фото, письма имеют значения больше.

и кто видел до этих часов стальные винты на креплении монограммы золотой к золоту??? признавайтесь)))
да Руслан согласен. скорее всего клякса никелем покрытая, белая, короче или второй мех с раздельным мостом барабана...
а, подарок от ВК подпрапорщику, ни кого не смущает, как я понял???
и, Коллеги, кто про монограмму сказал, шо верная, можно ссылку или фото в студию, с такой же??
с другой стороны, мех не вторичен!!! а вдруг, Эриксон!!!)))

Я встречал медные и латунные винтики, сам видел.
Больше интересен хоть один предмет от Мих Миха с подобной монограммой,
да и дело даже не в этом.
Если человек хочет продать, без бумаг они будут стоить как лом и что то ещё немного.
Нужна экспертиза ГИМа, подразделения Эрмитажа есть.
Так, навскидку, проверить пробу монограммы и короны, это недорого.

Чисто технический вопрос.Как в детали толщиной 1 мм просверлить отверстие,что б не пришлось клепать с обратной стороны.Скажем на глубину 0.8 мм.Потом нарезать резьбу.Кто видел метчик,тот поймет.А потом еще вкрутить винт,что бы он не выдавил в детали(короне) остаточные 0.2 мм?

Я соглашусь с уважаемым форумчанином Iskendir12, моё мнение: это кустарная работа, потому что крышка часов от полированные чтобы вставить вензель, и в центре видно старая точка. Уважаемый Iskendir12 монограмму прикрепили с двух сторон!

Вы конечно простите, это не стёб, но у вас зубы дрелями что ли лечат?
Специальный инструмент у часовщиков и ювелиров был с незапамятных времён.
ТС, есть хоть одна монограмма Миш Миша, я подозреваю, что он не имел их права ставить, тк был в подвешенном, а точнее отлучённом состоянии всю свою жизнь в городе Лондоне.

Честно хотелось бы взглянуть на тот инструмент.Винтики для крепления монограмм я тоже видел,золотые цепи паяные оловом видел,да многое чего...но думаю это не правильно!))) Вот недавно проскакивали казачьи часы с документами,саблями в ножнах.https://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE

https://angliya.com/2017/09/06/zname...ltzi-kenwooda/
Кратко про Миш Миша, которого называли у Романовых Мишка-дурак.
Конечно, дураком он не был, но завертел знатно.
Георг 5 приравнял его к пэрам Англии, чтобы приблизить к двору.
Не думаю, чтобы он осмеливался ставить регалии дома Романовых на часах подпоручикам.
Интересно, если всё подлинное, часы из России, гравёр и ювелир англичанин?
Надо Холмсу звонить.

сразу, обо всем этом написАл)))

У меня шпага есть Георгиевская, подарок от Столыпина , фото не выставлю, стесняюсь и боюсь.... ну вы поняли, в общем.

Не ну если Эриксон ,т огда 150 косых зелени сто пудово,но я думаю там лекультр красивенький....Игорь винты всегда не золотые ,а позолоченные.....

а не надо ничего оставлять ,отверствия в подобных случаях сквозные....

никто не полировал крышки ,они такие ,и были .....изучайте корпуса ,и поймете где косячите....

АГЕНТ 242 Вы действительно думаете что вензель имеет отношение к этим часам? Пожалуйста будьте добры покажите схожие часы) именно с двух сторон прикрепляли вензель с винтиками

Я вообще не думаю о вензеле ,потому-что в рамках форума это онанизм ,здесь можно что-то думать, только живьем ,и изучением ММ,и пр......не понял про "с двух сторон прикрепляли вензель с винтиками"Ну ,и конечно я перво-наперво открутил бы ,и вензель ,и корону ,и все бы стало значительно яснее...

Неплохая статья про наградные часы, небольшой обзор.
https://m.ok.ru/group2yamirova/topic/74963137470464

Неплохо подпрапорщик поимел презент на 29 декабря, не иначе как на Новый год, под ёлку, так сказать.

Степень износа петель не соответствует степени износа накладных элементов. И то другое, будучи выступающими частями изнашивается примерно одинаково. Патина вокруг петель сильно отличается от патины внутри и вокруг накладных элементов. Что тоже немного странно. Уровень исполнения накладки подвальная ювелирка (литье картохой). Что тоже немного не стыкуется с именем дарителя.

Никаких выводов. Просто наблюдения.

Да, у меня сразу сложилось впечатление о невысоком качестве накладок, то ли искажение, корона кажется ассиметричной, и почему то смутное сомнение о разных пробах с часами.
Хотелось бы комментариев ТСа.
Откуда у него эти часы, может он знает их историю, владеет какими то документами или упоминаниями из дневников этих особ, чисто исторический интерес.

АГЕНТ 242 обратите внимание-на вензеле головки винтиков маленькие, эти значит винтики, с внутренней стороны крышки они широкие, эти похожи на гайки, это кустарная работа любителя а не профессионального ювелира, и сверху винтики тоже кривые, винты и гайки-загадка, вензель и корона не от этих часов! ИМХО

В справочнике Модзалевского находится один Апполон Федорович Танский, унтер-офицер ВМФ, но он 1813 года рождения, и, значит, в 1909 году ему "стукнуло", 96 лет. Других Апполонов не обнаруживается...

В.К. М-М до 1909 года был поражен в своих царских правах за неравный брак с дочерью Пушкина А.С. и проживал с 1884 г. за границей. Его даже воинского звания лишили. В 1909 вернули звание полковника, но в Россию он так и не вернулся.

Где он мог наградить вышеуказанного старца этими часами? В одесско-харьковской гравировальной макстерской?

Вензель и корона совпадают с рисунками из интернета, но... вот тут обсуждаются другие вензеля, причем автор, как я понял, Владимир Юдкевич - http://board.german242.com/viewtopic.php?t=907&p=382738

Подпрапорщик мог и сам сделать, чтобы козырять при случае перед дамами и старшими офицерами, ведь проверить было практически невозможно.
Могли и сейчас в Харькове, правда у них другой уклон, ОГПУ, НКВД, СМЕРШ и пр.
Пока ждём, может ТС что знает о своих часах.

Подпрапорщика к 1909 году произвели в унтер-офицеры... Возможно даже посмертно. :)

Разжаловали за встречу с миш мишем за поездку в Лондон.
Вообще подпрапорщик - солдатское, не офицерское звание, это что надо было в Лондоне сделать, чтобы Миш Миш золотые Буре ему вручил, а не 50 копеек и рюмку?
Загадки истории

У него в Парижске одна валюта была, а ихний кальвадос не по вкусу. :)

Что то я на форуме ещё ни разу наградных от Сталина или Берии не видел, до сих пор побаиваются.)
И от Брежнева - потому, что смешно.
Видел только Полёт делегату 25 съезда, по моему , у Германа, но это так, обезличенно.

Они вензель в мешочек специальный заворачивали).

Тс, как понимаю, на игнор поставил историю сокровища.

Да и правильно сделал. Тут кружок гадания на кофейной гуще.

А чего он ждал, две телеги долларей прямо к подъезду? По фото ничего толком не определяется. К ювелиру ему идти нужно, тот все подробнее разглядит. А коль к часовщикам пришел, то хоть бы механизм показал...

В ломбардъ

Гуще не гуще, нужны факты, мы их ни косвенно ни прямо не нашли, да это уже дело Тса доказывать обратное.
Мне не очень верится про Светлейшего и солдата деда.
И всё это в городе на Темзе.
На Новый год.

Чего только не бывает в этом мире.