Нёвшатель в Иокогаме
 

Прошу прощения за перевод, пришлось пользоватьтся транслитом и
путем сравнения немецкого и русского перевода, получилась такая история.

Нёвшатель в Иокогаме


Основные конкуренты швейцарской часовой промышленности- японские часовые фирмы. остались в коллективной памяти как ожесточенные конкуренты, которые, не стеснялись использовать все средства, включая шпионаж, для достижения своих целей. Хотя японский часпром родился в процессе передачи технологий, в средствах массовой информации швейцарские часовщики не всегда были против, они даже участвовали в этом росте промышленности. Пример- компания Citizen Watch Co, основанная в Токио в 1930 году, является прекрасной иллюстрацией.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=8991

Первые швейцарские часы были ввезены в архипелаг в течение 1860-х годов.
Швейцарские торговцы поселились в Иокогаме, такие как Фрэнсис Perregaux (1861), Джеймс Фавр-Брандт (1863), Siber-Brennwald (1865) и Колумб и Ко ( 1875). Они импортиорвали швейцарские часы и продавали их в японским бизнесменам, участвующим в их распределении (продававшим) по всей стране.

Число импортных комплектующих увеличивается с 47000 в 1880 году до 145000 в 1900 году. Этот рост приводит многих японских трейдеров к попытке освободиться от опеки швейцарскх импортеров, производя свои собственные часы.
Именно в этом контексте- завод Seiko Watch и был основан в 1892 году. Его основателем был торговец часовщик, Кинтаро Хаттори, который работал с импортерами швейцарских Yokohama.
Ему удается сделать свои собственные карманные часы в течение 1890-х годов, благодаря инженерам обучавшихся в Школе часового мастерства в Ле Локль и станкам, импортированных из Швейцарии и Соединенных Штатов.
Но часы, сделанные в Японии являются слишком дорогими по сравнению с импортной продукцией.


Хаттори, который имеет хорошие связи в политических кругах (чтобы защитить свои собственные часы), добился увеличения налога для Швейцарцев. Таким образом, налог на импорт на золотые часы возрос с 5% до 1899 года до 50% к 1906 году.

Столкнувшись с этой проблемой, импортеры швейцарской Yokohamы
отеагировали путем принятия практики, известной как chablonnage, - импорт запасных частей, это меньше облагается налогом, и полный сбор часов на территории Японии.
В период между часовыми войнами: швейцарские механизмы представляют 31% экспорта в Японию в годы с 1900 по 1915, затем 42% в 1915 по 1925 год и 81% 1925 - 1940 года.
Что получило резкую критику в Швейцарии, поскольку это приводит к переводу часовой промышленности в другие страны и эта практика является средством для передачи технологий.

Tavannes Watch является одним из главных действующих лиц. Его часы собраны на двух небольших заводах в Японии.
Первый основан в 1914 году Коно в Токио его возглавлял бывший старший техник от Хаттори.
Они собирают Tavannes Watch продают под торговой маркой Pacific.
После присоединения компании производителя часов Мацумура, преемственность обеспечивает Takara Trading,
-импортер Tavannes Watch Japan.
Компания будет продолжать свою деятельность chablonnage до разрушения его фабрики в результате пожара в 1933 году.
Tavannes Watch планировал выпускать с 1932 часы с встроенным будильником по принципам швейцарских часовщиков.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=8993

В начале 1930 года, дом Rolex пишет в Федеральное ведомство по вопросам промышленности, искусства и ремесел и труда: "«Si une fois une fabrique d’ébauches est établie au Japon par une maison suisse de l’importance de celle en question, nous pouvons dire adieu pour toujours en ce qui concerne l’article suisse pour l’Orient, l’Extrême- Orient, et après des années ces pièces se répandront sur tout l’univers.»
(Здесь очень боюсь напутать и нужен для точности настоящий знаток)).
возможно, преувеличено, но отражает крайнюю обеспокоенность, связанную с риском перевода промышленности ..

Эти страхи будут подтверждены развитием бизнеса Рудольфа Шмида.
Импортер часовщик родился в городе Невшатель в 1871 году и обосновался в Иокогаме в 1894 году.
Он быстро становится одним из великих импортеров: в течение одного года продававшим более 20.000 часов
и стал третьим по величине импортером в городе. Он также имеет завод в Невшатель, который был переименован в
Cassardes Watch в 1903 году.
Шмид переводит часть своей деятельности на территорию Японии. В 1908 году он начал импортировать чертежи и запасные части, и собирает часы и механизмы в небольшой студии, которой он владеет в Иокогаме.
Чтобы закрепить эту торговлю, его семья строит в Невшателе в 1908 году завод Jobin & Ко.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=8992

В 1913 году, начинает производство коробок в в Японии для укрепления бизнеса.
Японский завод Шмид переехал в Токио в 1912 году.
Он регистрирует новый бренд для продажи своих чаов, в том числе Japan Watch (1909) и Gunjin Tokei- модель для армии (1910).
Количество сотрудников переход от 30 в 1913 году до 110 в 1920 году и почти 200 в 1927 году. Тогда- это второй по величине часовой завод в стране, после Seiko.

Завод Шмид рождает компанию Citizen Watch Ко в 1930 году. Японская компания получается из слияния ,,дома" и мастерской Шмид и Shokosha. Последняя была основана в Токио ювелиром Kamekichi Ямасаки, который хотел производить собственные часы, но страдал от финансовых трудностей( компания обанкротилась в конце 1920-х).

Шмид хотел взять половину капитала этой компании, с капиталом в 200000 иен и поделена на 20000 акций, но это не удалось по причинам, вероятно, политического характера: Япония в 1930-х годов все более враждебно относилась к иностранным бизнесменам .
Schmid получает только малую часть (3000 иен, или 1,5% от капитала). Тем не менее он косвенно контролируют новую компанию через своих акционеров.

Техническая помощь определяется помощью некоего инженера из Женевы(фамилия не названа) доставившим технические чертежи, станки и планы на новые шаблоны. Это партнерство укрепляется через компанию Star Shokai, которая купила Citizen в 1932 году. Эта компания была основана в 1926 году Шмидом, Накаджима и Suzuki, для импорта Mido швейцарских часов в Японию.
Однако все трое наручных часов разработанных Citizen в 1931, 1935 и 1941 - это копии продуктов Мидо.

Техническая помощь оказываемая Шмидом, позволяет Citizen улучшить свое положение в середине 1930-х годов. Citizen построил новый завод в 1934 году и начал экспорт своей продукции в Китай с 1936 года.
Объем производства, к сожалению, не известен до конца 1930-х.
В 1939 году, Citizen производит около 248000 часов, что составляет 15% от национального производства. Это еще далеко от Хаттори и его 1,3 миллионами, но впереди в основном импорт, число которого составляет менее 50000 штук с 1930 года.
Рудольф Шмид прекратил свою деятельность в Японии в середине 1930-х годов и вернулся в Швейцарию, вероятно в Женеву, где его компания создана как торговая компания с 1920 года.

История Citizen является образцовой в часовой промышленности ,т.к. Citizen родился от процесса передачи технологий и шпионажа.
После войны Citizen входит в фазу глобального расширения и построен на сотрудничестве с иностранными компаниями, такими как американская Bulova , швейцарский Meroz для изготовления камней, французский Lip . Кроме того, она открывает много мест производства часов по всему миру (Индия, Мексика, Южная Корея, Гонконг, Германия).

Chablonnage способствовало появление часовых компаний, не только в Японии, но также в США, России или Италии. В попытке борьбы с этой новой конкуренции и сохранию производства на территории Швейцарии, швейцарская часовая промышленность создала картель «statut horloger »

Источник:
http://www.horlogerie-suisse.com/wat...022280509.html

Ну, загнули. Сейчвс, если взять Ситизен - крупнейшего производителя элетроники, 2 в мире по производству кварцевых механизмов, а вот механики у этой компании исчезающе мало. Да и заметьте Японцы стали конкурировать с швиссами после ухода "учителей"(немцы и швиссы), тогда появился ГС, кварц.
Второе. Разберите механизмы япов и швиссов. Есть ли там признаки хотя бы 90% копирования.
К тому же не будем забывать с ченго начинали японцы и к чему пришли. И все это никак не из-за старых технологий и станков европейцев и американцев. Как пример наша страна - механизмы Зенит, чертежи с заводов БМВ и Мерседес.

Вывод можно сделать такой, что японцы не стали изобретать велосипед.
Производство возникло вначале на основе продажи часов или сборки часов из 100% швейцарских комплектующих,
а после, с покупкой готовых станков и чертежей, оставалось лишь воиспроизводить часы,
по чертежам, перекупленным у алчных швейцарских бизнесменов.

Постройка собственных станков и разработка новых механизмов была лишь небольшой модернизацией существующих
, вплоть, до появления кварца в массовых масштабах.

Появлению кварца,, в часовых механизмах, если не изменяет память , японцы обязаны
снова швейцарцам.

Так про какие какие особеные заслуги японцев можно говорить, если история их часовой эры так слаба и непривлекательна?
Можно лишь провести аналогию с производителями, дорабатывающими механизмы ЕТА,
что никак не связано с их уважением.

Отсюда складывается и существующая цена на часы японских производителей?

За что спрашивается, большие деньги просить?:)

Выводы Ваши гениальны в своей простоте....;)

Если следовать Вашей логике.... Советская-российская космонавтика до сих пор являет собой жалкое подражание (ну с небольшими доработками ;)) замечательным немецким конструкторам ракет ФАУ....:D:D:D

Так что ли....

Перечитал еще раз статью.... Ни одного логического вывода, аналогичного выводам уважаемого Watchstein, в ней так и не смог усмотреть....

Что плохого в том, что японцы, впитав все лучшее, что изобрели в часовом деле швейцарцы, немцы и т.д...., все это переработав и доработав, обошли своих швейцарских учителей и конкурентов и ушли далеко вперед....:D:D:D

Кричать вслед: "А помните, это мы первые все изобрели, а помните, как мы Вас из г... подняли, а помните, это мы Вам все дали, а помните, это Вы у нас украли..." - это удел слабых и побежденных....:p

Такие слова по отношении к Японии, а теперь и по отношению к Китаю со стороны старушки Европы звучали раньше, а теперь звучат все чаще и чаще....:rolleyes:

Что можно сказать в ответ... Изобрели, ну и флаг Вам в руки.... Что ж теперь в заду плететесь, что ж развить-то это до высот заоблачных не смогли....:) Ну да ладно, вы тут курите пока, балдейте от своей значимости, а нам некогда, нам надо работать и дальше развиваться....;)

Есть такой учебник Вильяма Минто "Дедуктивная и индуктивная логика".... С 19 века считается лучшим учебником логики.... Очень рекомендую....;):)

Если бы цивилизация не развивалась преемственно, то мы топтались бы на месте. А ничего, что сейчас свиссы воруют у японцев, тот же автокварц, думаю, что и спринг свисс всплывет скоро, если мастерства у европейцев хватит.

..
В какую только сторону?
Если даже только за подпись ,,Патек" на цифере, люди хорошие деньги платят с 1540-го года
В искусстве и платят за подпись(в последствии). а не за другие качества)
Зачем называть производство обыкновенных часов,,часовым искусством",
Мы ищем сегодня какие-то фантастические производные, но не в том месте, где надо,
Пытаемся оправдать себя, что они лохи если платят за швейцарцев в тридорога, а мы- умницы- берем по-дешевле и по- лучше.
Даже не в курсе, что такое ,,порода" или что значит история Бренда.
У меня живет , собака, ей 40 лет, кто родители не знаю, симпатичная, поэтому, думаю, что породистая, -так определяют некоторые родословную.

Вобшем, японцы -отличные часы - как приборы, для измерения и
просят разумных денег за их исполнение:)

Ну ГС стоит дороже Тиссо с его историей, а Спринг Драйв в ценовой категории Омеги, так что могут и не только приборы делать, а вот свиссы вскоре забудут как приборы делать - см. пластиковую ЭТУ.
Вообще, нельзя категорически отвергать производителя, если он не из Швейцарии - Гласхютте например вполне самодостаточное местечко, Номос например там родился вполне недавно. Есть Швейцария с ее традициями, корифеями и недоразумениями, есть немцы и есть японцы, неприязнь к тем или иным - это от узости кругозора, не более...
Не думаю, что затронутая тема что-то изменит в расстановке сил, она заведомо обречена.

Заслуга швейцарцев не только в их изобретениях.
Они , не смотря на всяческие надоразумения, смогли сохранив Легенду удержать рынок в отличном состоянии,
поделив его на сегменты по стоимости той или иной Марки.

речь идет не о принижении, а о объективности в превосходстве Швиссов.
Никаких дальнейших войн и перестановок сил в ближайшем и дальнем будущем не будет наблюдаться,
несмотря на участие Японцев в различных Базелях.

Несомненно заслуги Швейцарцев никто не отрицает, но рынок большой, и если в Европе нижний сегмент рынка свиссы как-то занимают, то в Америке и конечно в Азии проигрывают Японцам, да и в Европе их слегка теснят. А верхний и средний сегмент за ними, никто и не спорит, споры идут в бюджетах до 1000$, а здесь швейцарцы совсем не сильны и обычный малобюджетный флагман Тиссо имеет не лучшие позиции...

А в чём история любого часового брэнда? В том,что все современные часы с анкерным спуском лишь последователи и копировщики принципа свободного анкерного спуска изобретённого в 1760 году Томасом Мюджем (англичанин) или хронометровый спусковой механизм с двойным спусковым колесом от Урбана Юргенсена (датчанин). Зачем швейцарцы изображают из себя "изобретателей велосипеда", когда всё уже было придумано до них, великими английскими мастерами. А они (швейцарцы), только в силу того, что им нечем было заняться в индустриально неразвитой стране, сидя в горных деревушках и починяя (изготавливая взамен сломанных, свои детали), а затем и копируя английские механизмы, вдруг, сейчас стали часовой Меккой с великими мастерами. Что представляет из себя швейцарская часовая промышленность сейчас? В 95% случаев это фирмы не производящие и не изобретающие ничего, абсолютно ничего своего, нового и сидящие на "игле" донора - ЕТА и других, производящих для них стрелки,спирали,стёкла и даже винтики. А на чём они (швейцарцы) пишут инструкции и печатают сертификаты и свою историю? Да на той же бумаге изобретённой китайцами. Неважно, кто положил камень на землю, важно кто его поднял и использовал по назначению. Сикорский, вон тоже из бывших "наших", однако вертолёты Сикорского это визитная карточка вертолётостроения США. А тут говорят, Япония.;)

Возродился, будем говорить..

Да именно по стоимости до 1000 и схeме: цена-качество
Да и благодаря менталитету, где считается вполне нормальным,при хорошей должности носить часы за 100- 200 баксов и не делать такое вот лицо: :o
))

если Швейцарцы подняли ,,камень" они и использовали его по назначению, а не англичане и датчане.
В данном случае,- есть история и настоящее и кто на какой высоте- Вам судить.

В моем случае(новичка-непрофессионала) от недостатка знаний о часовом деле. взгляды могут изменяться по степени их наращивания(знаний)))
Поэтому -не судите строго и простите, если что не так)

Япония - из другой оперы...
Скажу по Китаю.
ставки на Китай не стОит делать на ближайшие десятки лет, если не до конца света.
Китайское производство склонно к ширпотребу и копированию всего, что хорошо лежит.
Произведенные китайскими мастерами часы смогут только продаваться в Азии за совсем небольшую цену
Китайцев сейчас поражает эпидемия неаккуратности и недобросовестности при выполнении любой, даже простейшей работы,
особенно- склонность к быстрой наживе и надувательству.
Поэтому, делающим ставку на китайские часы- мой пламенный Привет!))

Не случайно рекомендовал книжечку уважаемого шотландца В.Минто....;):D

Вообще-то сравнивать японцев и швейцарцев дело мало перспективное....

И вот почему...

Если внимательно разобраться, то становится совершенно очевидным, что практически во ВСЕХ ценовых категориях ДЕСЯТКАМ (если не сотням) ШВЕЙЦАРЦЕВ противостоит ТОЛЬКО ОДНА японская компания (причем МАНУФАКТУРА) - SEIKO (со своими ГС, Галантами, Кредорами)...

Получается мы наблюдаем как сотня швейцарских молодцов мутузит одного азиата и восхищаемся: "Ах, какие приемы, ах какие традиции боя, ах какая техника...":rolleyes:

Но давайте обратим внимание на главное.... Этот побиваемый камнями азиат все равно упорно двигается вперед, оставляя за собой все больше и больше швейцарских молодцов, 80-ти процентам которых, если разобраться, то кроме дизайна моделей на рынке больше и предложить-то НЕЧЕГО....

Вот, где заковырка....

Что касается Китая... Их я привел для примера... На форуме уже писАл, что лично я считаю, что больших перспектив у Китая нет.... Не потому, что потенциала нет, а потому, что много внутренних и внешних противоречий.... Вопрос большой - как они их преодолеют... Может быть даже за счет экспансии :rolleyes: Кто его знает...

Примерно то же самое я всегда пытался донести до любителей китайской сборки ;)

Может быть Китайцы и склонны к надувательству и т.д. Но почему это происходит...??? Это неизбежно... Потому как страна ВСЮ СВОЮ историю страна была угнетаема и жила в нужде...

И все же... И все же... Сейчас Китай объективно экономически развивается и идет вперед... Пока это возможно...:rolleyes:

Кстати сказать, на лидирующие позиции в часовой промышленности не претендует....

Теория жизненного успеха говорит о том, что для того чтобы стоять на месте нужно всегда двигаться вверх. К сожалению, 99% швейцарцев движутся в сторону, т.е. занимаются декором циферов и мостов. Сейко же уверенно бежит вверх, а при таком положении дел, свиссы потеряют позиции и в среднем классе. Все в общем зависит от желания Сейко - как только она захочет стать доступной и привлекательной, она ей станет. В принципе, достаточно заявить - мы также историчны, как большинство марок швейцарии, мы более надежны и даем большую гарантию, мы будем декорировать часы по вкусу европейцев и продавать это чудо дешевле на 20%, а для демонстрации нашей силы покажем как делают спринг-драйв у нас в Японии. Но они молчат, и это поддерживает баланс сил, пока...

Разговоры ни о чем.
У Японии не было флота, кроме рыбацких лодок, до сер. 19 в. Потом они учились строить корабли у русских... Потом знаете - 1905 год.
Япония не производила автомобилей до 1930-х годов, а по большому, до 1950-х.
В 2008 году Тойота продала автомобилей больше, чем "дореформенный" GM.
Про часы - та же история. Спрингдрайв вторичен? Гранд Сейко? Технология Экодрайв или Кинетик тоже у швейцарцев стырена?
Оставьте скелетов в своих гробах.

Сейчас в Китае переломный момент. Они уже не в состоянии делать очень дешевые товары с более-менее сносными потребительскими качествами - не помогает даже дешевая рабсила. (Посмотрите на современные китайские автомобили - они уже стоят по-взрослому. Но и дизайн уже имеют почти европейский (там же заказанный). Правда, едут еще по-китайски).
Так вот. Китай стоит перед дилемой. Либо радикально повышать качество, пытаясь как-то удержаться в пивлекательной ценовой нише, трать при этом огромные силы на мркетинг. Либо жестко дифференцировать. Либо скатиться в лузеры.:cool:
Простите за офф.

А нечего оставлять-то! Японцы сильны в технологии. Внедрением решений в массовое производство. А недостаток инновационной составляющей они уже давно компенсируют скупкой патентов. Разве они изобрели солнечную батарею, аккумулятор, автоподзавод и генератор?

Это я к тому, что тут уже можно вспомнить, кто изобрел колесо. )))

опа!пара свиссы-япония превращается в треугольник свисс япы кетай!ребята,это бермуды!не надо!

Вы еще немцев забыли. Квадрат получается?:D
китаю пока в этой компании делать нечего.:cool:

забыли про микроэлектронику - китайцы крепко держат тут всех за ..., также легкая промышленность, бытовая техника. Что остается? Часы, ну машины (правда в китае их произвели 18 млн за прошлый год), станки, тяжелое машиностроение.
кто изобрел просветите. ЖК дисплеи изобрели... в России и что?
Население России 134 млн + население европы = ну сами знаете. А вот ЮВА: 1.5 млрд Китай, 1.2 млрд Индия, ну и хватит. Да и не надо сравнивать ЮВА и Африку, тут разные млрд. У нас же только громадная территория, полезные ископаемые и куча проблем.
По поводу истории швиссов. Кто мне скажет, сколько марок не возрожденных. Я вот Ролекс, например, знаю. Сколько мануфактур? У Японцев их 3 из 4, 75% как никак.
Да и о каких инновациях можно говорить если все придумал Бреге, кроме кварца и спрингдрайва.

Про Китай. ЛП, бытовая техника, микроэлектроника - все это пока держится на иностранном оборудовании, инжиниренге и технологиях.
Автомобили в Китае тоже иностранные концерны в основном производят для внутреннего рынка. Правда, доля своих растет.
Еще раз ИМХО - Китай стоит сейчас перед выбором. Перемены, по кр. мере неизбежны.

Еще раз: японцы сильны технологиями. Конкретную идею довести до массового производства и обеспечить рентабельность проекта- это в первую очередь задача технологов. Давно уже "война конструкторов" перешла в "войну технологов". И Россия эту войну не то что проиграла. Она дажа не успела в нее вступить.

Вы знаете... Вообще-то смешно это слышать от жителей Германии...:rolleyes::p

Яркий пример того, что история учит тому, что она ничему не учит....:D:D:D

Сразу не нашел соответствующую статью, да и эта не особо насыщена историческими фактами.... Но.... И все таки... и все таки...

Специально для Вас жители Германии... В качестве напоминания об истории развития немецкого производства...:rolleyes:;):D:D:D

http://www.extrusion-info.com/en/en-...n-germany.html

Ключевая фраза...

"... закон был направлен, в первую очередь, против немецких товаров.... В то время все немецкое считалось плохим и дешевым.
С середины XIX в. немецкие промышленники зачастую просто копировали британские изделия, а несколько раз даже использовали британские торговые марки.
Такие подделки стоили дешевле британских оригиналов и чаще всего были плохого качества...." (с)

Еще раз прошу уважаемых коллег... Прежде, чем мы продолжим эту дискуссию... Давайте определим критерии спора...

Если мы будем сравнивать швейцарский и японский часпром.... Какую ценовую категорию мы выберем, какие механизмы и какие часовые компании будем сравнивать....

Будем ли мы сравнивать СОТНЮ швейцарских и около швейцарских компаний, составляющих швейцарский часпром во ВСЕХ ценовых категориях с фактически ОДНОЙ японской компанией....

Либо зададим иные параметры...????

Если мы этого не сделаем... Тогда ВСЕ остальное можно считать словоблудием.... И никчемной тратой времени....

Никогда не нравились немецкие часы- всегда баян

Вопрос еще в том, насколько подходит японский дизайн европейскому потребителю
Оставим пока в покое Америку и Азию.
Именно надежностью и качеством подкупает страна восходящего солнца.
Людям не остается выбора- кроме, как купить японские часы, ибо у швейцарцев за эту цену нет ничего сравнимого.
, хотя может быть нравится и Лонжин, но стОит по меркам европейского рабочего дорого.
Но благодаря именно дизайну, непонятному жителям Европы
японские часы не находят массово ценителей и приверженцев в более дорогом сегменте
Только коллекционеры и знатоки могут любоваться и находить что-нибудь прекрасное в японских стрелках и корпусах
На самом деле-эта Экибана, красота которой доступна не многим

Дополнение, для меня важное....
Среди ценителей дизайна встречается масса категоричных товарищей,
которые навсегда отвергают Бренд, скопировавший хоть раз более дорогую марку.

...Лично для себя статью воспринял как еще одну страницу в истории развития часового дела...не более того.(за что и сказал ТС спасибо :))
О чем спорить-то?Тут не выяснить,кто прав,а кто виноват-имхо.
Жаль,что то-же самое не провели в России и мы не стали конкурентноспособным государством... (если не брать в учёт ядерные боеголовки и количество не работающих ныне заводов и фабрик :eek:)

Не ради спора.Не соглашусь,ГО,ЛАНГЕ,ЗИНН,МЮЛЛЕ,НОМОС и некоторые другие,баяном не являются,хоть и используют Швейцарские комплектующие механизмов (кроме ГО и наверное Ланге конечно).Но это, совершенно другая история,просто есть европейский подход к дизайну и Японский. И как Вы совершенно справедливо указали,подход к реализации понятия прекрасного, в корпусах и дизайне, у европейцев и Японцев "немного" отличается,а для многих,воспитанных на традиционных,европейских понятиях о дизайне и о вторичности всего Азиатского (ничего сами придумать не могут,только и могут,что копировать;)).Безусловно,чт о Японцы стараются делать дизайн своих часов с оглядкой на общепринятые,европейские каноны часового искусства,но при этом вносят именно свои,сугубо Японские,представления о прекрасном.Я думаю,что причиной спора (в этой ветке) послужило Ваше высказывание (хотя понимаю,что Вы имели ввиду немного другое;)) о том,что Японцы выпускают только точные и надёжные часы и этим как-бы отстранили любителей Японского "часпрома" (особенно верхней ценовой категории для внутреннего рынка Японии) от одного из самых "сладких" симптомов "часовой болезни",а именно осознания того,что то что им (любителям Японских часов) нравится только бездушные,точные железяки умеющие только точно и надёжно показывать время и не имеющих внутри маленьких Японских гномов (это как "белочки","чортики",крокодильчики и т.д. при одноимённом ("белка") заболевании из другой области медицины),в отличии от Швейцарских гномиков,коих якобы,в Швейцарских часах навалом.

Не боюсь этого заявить, уважаемый Тapoka - пока не являюсь знатоком часовой промышленности в целом, что в принципе и невозможно, если не посвятить этому не только свободное время, но и работать в этой области.
Пока вижу , что именно японское представление о красоте, может отпугивать покупателей
В общем- красиво, но что-то не то)
Особенно явственно это видно, когда начинаешь тискать часы в руках.
Общая картина складывается не только из крупных деталей - их обработки и форм,
но в большинстве из мелочей, которых мы не в состоянии заметить долгое время

К японцам нужно проявить очень сильное внимание, иногда даже самовнушение,
чтобы разобраться и восхищаться их дизайну.

А у швиссов все готово- на подносе и даже разжевано и ,,гномики и т.д.")

Чтобы понять японцев нужно вспомнить историю. Страна была в изоляции с высадки первых переселенцев в долине Ямато, с отчуждением воспринимала европейцев в 19 веке. Страна очень привержена традициям и не стремиться к экспансии во внешний мир - это страна интровертов, они делают свои часы, гордятся ими и не хотят что-то менять в угоду этим безумным европейцам, мы можем или воспринимать их такими или отвергать, но судить не вправе, имхо.

Соглашусь.Соглашусь так же и с тем,что миллионы покупателей недорогих Японских часов (кстати интересно каково соотношение проданных по всему миру Японских часов от четырёх производителей Сейко,Ориент, Ситизен,Касио и всех остальных производителей не Японских часов) выбирают их из-за указанных Вами характеристик,надёжность,стабильность в работе,точность(в механических часах,за исключением "верхней"линейки) не беру поскольку это понятие относительное и у всех механических часов приблизительно одинаковая.Но именно Японцы дали возможность приобщиться к надёжным часам миллионам и миллионам людей не желающих тратить на часы,как на прибор для измерения времени,большие суммы.И только они (Японцы) смогли обеспечить наиболее удачное соотношение цена-качество для обычного потребителя,а это согласитесь, тоже искусство,искусство возможное только при определённом техническом уровне,который в Швейцарских часах,уже давно заменён понятием статус (в простонародье-понты).Кстати,когда смотришь "внутренние" линейки часов в диапозоне до 300 долларов,просто "сносит голову" от обилия разнообразных дизайнов и качества исполнения немного не соответствующие понятию "дешёвые" часы.У меня довольно много знакомых,лишённые показных амбиций,просто-таки "вляпались" в тему недорогих ("внутренних" особенно ) Японцев.Причём начальная формулировка (как правило оправдательная ;)) звучала приблизительно так:"Да,возьму на пляж,на рыбалку,на охоту и т.д.".А в итоге всё чаще и чаще замечаешь,что носят они их (за исключением случаев где действительно нужны понты) всё чаще и чаще.Такие вот дела.

Уважаемый Watchstein.... Спору нет... Вы очень поэтично выражаетесь.... Но.... Как бы сказать... Не очень конкретно....:(

Понять Вас совершейнешим образом невозможно...:o

Еще раз прошу, давайте определим критерии дискуссии... наполним ее содержанием... Определим сравниваемые бренды, модели, ценовую категорию, типы калибров...:eek:

Если Вы о дизайне... Нет вопросов.... Примеры??????

Но примеры корректные... Указание брендов.... Одна ценовая категория.... Механика-механика, кварц-кварц....

Уверяю Вас... Только Вы приведете по одному равнозначному примеру оттуда (свисс) и оттуда (Япония).... вам тут же накидают еще и еще....

Опять же повторю... Одна проблема... Со стороны Японии Сейко так и останется.... А со стороны свиссов закидают десятками брендов в доказательство японской слабости....:D:D:D:D:D:D:D:D

Это мы видели на примерах тем о японском дизайне, о японских дайверах, о симптичных японцах... и т.д.

Когда говорят... "А покажите мне красивого японского дайвера... Ух ты да хорош... Но у свиссов тоже есть не плохой.... Вот этот у этой компании, у этой, а этот у той... и этот.... и этот.... (а далее следует бесконечное перечисление свиссовских брендов...).... А че у Вас японского больше нечего показать... Тю-ю-ю... Слабы японцы в дайверах....."

Проще говоря воюют не умением, а числом...

Вот такое сравнение я считаю не корректным... Это не говорит о том, что швейцарский часпром лучше, это говорит только о том, что этот часпром всего лишь навсего более разнообразен, чем японский.... ЗА СЧЕТ КОЛИЧЕСТВА КОМПАНИЙ....

Судя по продолжающейся абстрактной дискуссии, я пока что выражаюсь непонятно....

. Таким образом я и женился на прекрасной женщине :p. За(е)воевал так сказать:D

С уважаемым Тapoka все, в том числе и я согласнны на 100 и более
Именно японские часы почти для всех явились началом или пропуском в мир часового искусства.
Но за распахнувшимися дверями, они встретили недружелюбный мир брендов и украшений, коими и являются Швейцарские часы.
И как я , уважаемый Vovajan , могу привести примеры, если здесь просят сравнить несравнимое, даже по предназначению?
Аналогичный японскому товар, стоит у швейцарцев в 10 раз дороже
Разница только в истории и дизайне.
И это ,,только"- является для японцев похоронным маршем в дорогих бутиках.

Про часовые фирмы, плодящиеся сегодня как кролики на просторах Европы вообще говорить не ´буду.
Почему они мелькают в советах по выбору, не пойму до сих пор.

Если взять Сейко и Ситизен, их историю, настоящее, будущее и технические качества, (цену?),
какие (два) швейцарских Бренда можно им противопоставить?

Пс удаляюсь от дискуссии до вечера, прошу извинить)

цифры и мысли
 

центр мировой экономики и политики бОльшую часть мировой истории находился в Восточной Азии ---монголы, Китай, Великая Азиатская сфера взаимного процветания- так называлась японская империя в 19-20 веке.

Китай в 19 веке создавал около 40% мирового ВВП ( в 20-м веке осуществляли троцкисткий эксперимент)

Азиаты со своих позиций называли Европу "дальним западом", и были правы, т.к. обладали населением , определёнными технологиями и экономической и военной мощью...

машиностроение на уровне голландии тоже присутствовало, на ссылке можете увидеть японские часы 14-16 века ( по внешнему виду поймете)http://www.seiko.co.jp/nihongo/horol...ing/index.html

а на чем перебрасывали агрессивные войска в корею и китай:rolleyes:

строили в филаделфии там где и россия

авто мало делали, отличные исудзу-авиамоторы много , грабили восточную азию от австралии до ссср (сфера взаимного процветания) - покупали в америке авто

Вы о каком периоде говорите? О 2-й половине 19 в.? Тогда как раз и начали строить. Может, и в Филадельфии - полюбпытствую.:cool:

Где-то на форуме была интересная ссылка на старые,очень красивые и оригинальные, напольные Японские часы с Японским времяисчислением.Не могу найти :(.

Офигеть... Это ж где уже такую историю мира пишут... В Крыму что ли....:(

Уж не опием ли в 19 веке Китай 40% мирового ВВП затарил....:rolleyes:

Вы, уважаемый магуро, если такие исторические открытия делаете, то хоть поделитесь более полными трудами, чтобы и мы сирые к великой исторической тайне приобщились....:cool::D:D:D

Китай, монголы, Япония центр мировой экономики и политики.... Магуро, магуро... до 20 века - это центры мировой нищеты, убогости и отсталости, нещадно эксплуатируемые всеми кому не лень (при наличии флота, оружия и мало-мальски организованной армии)... :p

А уж как эти туземцы Запад называли... Какая кому тогда разница была....

Ну, этак-то тоже не надо. История Китая, например, насчитывает не менее 3000 лет. Были и взлеты и падения. А уж по процветанию в иные периоды европейцы по сравнению с китайцами были просто голодранцы.
Исторические технологии - бумага, фарфор, шелк, порох - тоже оттуда. Про Великий Шелковый путь слышали?
Империи Чингисхана и Тамерлана, великие завоевания турков и арабов - это вехи в Истории.
Технологии сталелетейные - Булат и Дамаск тоже с востока. Первая из современного Пакистана, вторая из Ирана.
А Алгебра - прародительница всей фундаментальной математики откуда взялась, знаете?
Европейцам, кмк, свойственно (и все более) заниматься историческим нарцисизмом.:rolleyes:
Почитать тут: http://chronology.org.ru/%D0%94%D1%8...82%D0%B0%D0%B9

Характерный пример географического ЭГО-центризма! Сладко витаете в тумане выхлопов московских пробок... Думаете Москва это центр? Ошибаетесь, Москва это большая дыра , куда всасывается бедное население прилегающих губерний и шушера с южных гор...

Центр всегда на протяжении 90% истории находился в Китае, это как дважды два- экономический детский сад....

Похожие детсадовцы в 1904г грозились шапками закидать жёлтых макак с востока... в 905 г потеряли флот:rolleyes:

...."Основа успеха – сильное государство, конкретные цели и долгосрочное планирование. В начале 19 века доля Китая в мировом производстве была достаточно значительна - около трети мирового ВВП (1820 г.) "

я даже источника указывать не буду, это любой студент приличного университета знает при переходе на второй курс:D Почитайте матчасть!