Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Полет (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Стрела 3133 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=52318)

SayStrela 08.12.2010 11:52

Стрела 3133
 
Здравствуйте. Хотелось бы еще раз поднять тему о "Стрелах", в частности меня интересуют все о них. Надеюсь данная тема интересна будет не только мне. Я вот например, данный хронограф искал целый год,нашел в белом. Продолжая поиски ищу в черном. При чем, 3107( и в черном,и в белом, и Секунды) как уже описывалось раннее,в предыдущих топах можно найти в продаже, а вот с черными...В общем всем кому интересна тема "Хронограф Стрела 3133" присоединяйтесь.

babangida 08.12.2010 11:54

На ebay Секунды 3017 с черным цифером часто продают. Готовьте 400-450$ и вперед :)

П.С. Или вы о Стреле 3133? :confused:
Тогда вот:
http://cgi.ebay.com/US-STRELA-russia...item4cf04568aa

http://cgi.ebay.com/Strela-chronogra...item35ae6a26ec

http://cgi.ebay.com/Russian-POLJOT-W...item45f72b75a0

http://cgi.ebay.com/US-STRELA-russia...item588948c2a4

SayStrela 08.12.2010 14:34

Да о черных 3133...спасибо. буду списываться. Вот только стоимость их...в связи с этим вопрос. Почему 3107 60-х годов и 3133 2000-х по стоимости одинаковы.(глупый вопрос)

tayemnyj 08.12.2010 15:49

Ну 3017 в довольно неважном состоянии до нас дошли... У 3133 же версии уже все по современным меркам — стальной корпус, все дела :)

Механик 08.12.2010 19:23

Я как-то купил себе такие часы http://forum.watch.ru/showthread.php...%BB%D0%B0+3133
Поносил немного - не очень понравилось. Не понравилось то, что диаметр вроде небольшой, а корпус довольно высокий. Как-то неорганично, особенно по сравнению с классикой, 3017. Но вот недавно купил ремень, просто купил, не к камим-то часам, а ремень понравился - прикольный. Стал примерять его к разным часам, неожиденно понравилось как смотриться на нём новодельная Стрела. Так теперь и ношу. Правда теперь это чистый милитари :D ВЫглядит необычно, как-то даже винтажно...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4602/...88a11d19_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/...b3dc6563_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5300/...e4f6d4dc_L.jpg

SayStrela 10.12.2010 11:36

Да...вид совсем другой. Я помню Вы показывали фото с ними...Я вот хочу найти вот такой ремень,хотя боюсь что к белому циферу он не подойдет. http://forum.watch.ru/album.php?albu...pictureid=9033

REA 10.12.2010 12:12

Друзья, а вот такой вопрос: никто не видел в продаже в Москве современных римейков Стрелы на 3133, причем желательно с бежевым циферблатом, тахиметрической шкалой и шкалой телеметра, по вменяемой цене? Волмаксовские за 23 тысячи, по понятным причинам, я покупать не собираюсь ;)

crapaud 10.12.2010 13:10

Ну вот такие как у комрада SayStrela в аватаре видел в боковом магазинчике на измайловском вернисаже тыщ около 15 если не ошибаюсь... Если такой ценник не пугает... :) Себе хотел найти как раз такие с черным, но пока не вышло.

SayStrela 10.12.2010 13:23

Да именно с бежевым ремнем у меня. за 10 рублей приобретал. Цена их варируется от 10 до 15...но найти тяжело. я с трудом нашел,сейчас продолжаю поиске в черном. На ебее брать не хочу....

SayStrela 10.12.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 596172)
Друзья, а вот такой вопрос: никто не видел в продаже в Москве современных римейков Стрелы на 3133, причем желательно с бежевым циферблатом, тахиметрической шкалой и шкалой телеметра, по вменяемой цене? Волмаксовские за 23 тысячи, по понятным причинам, я покупать не собираюсь ;)

Белый или черный встречал...бежевый не видел.

White Cat 10.12.2010 18:08

Римейки Стрелы прошли в 2004-2005 годах, кстати, они тоже были Волмаксовские. Поскольку была объявлена ограниченная серия, сейчас в Москве в магазинах их купить нельзя. Единственно - на Вернисаже есть два магазинчика с русскими часами, один из них так и называется Русский хронограф, там встречаются иногда, ну и у продавцов на лотках.

White Cat 10.12.2010 22:53

Вложений: 2
Помимо римейка Стрелы Волмакс выпускал очень симпатичные часы Буран, причем в их оформлении явно проглядывается дизайн Стрелы. Вот, например, Буран в розовой позолоте. Справа - моя черная Стрела

SayStrela 11.12.2010 14:06

Цитата:

Сообщение от White Cat (Сообщение 596648)
Римейки Стрелы прошли в 2004-2005 годах, кстати, они тоже были Волмаксовские. Поскольку была объявлена ограниченная серия, сейчас в Москве в магазинах их купить нельзя. Единственно - на Вернисаже есть два магазинчика с русскими часами, один из них так и называется Русский хронограф, там встречаются иногда, ну и у продавцов на лотках.

... у меня 254 из 500 белые, но я встречал 300 из 999 штук. Почему такая серия?!При чем, если я не ошибаюсь новоделов 4 или 5 видов, и каждая то 500 то 999...

SayStrela 11.12.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от White Cat (Сообщение 596648)
Римейки Стрелы прошли в 2004-2005 годах, кстати, они тоже были Волмаксовские. Поскольку была объявлена ограниченная серия, сейчас в Москве в магазинах их купить нельзя. Единственно - на Вернисаже есть два магазинчика с русскими часами, один из них так и называется Русский хронограф, там встречаются иногда, ну и у продавцов на лотках.

знаю одно,что во всех интернет магазинах их нет( хотя и приставлены на сайтах, продавцы уверяют что нигде Вы их больше ни найдете-купите лучше Волмакс за 25..). только на аукционах проскальзывают.

White Cat 13.12.2010 19:00

Вложений: 6
Здравствуйте, коллеги! Будет много букв, но, все-таки, прошу Вас, наберитесь терпения. Возможно, для старожилов форума, давно интересующихся российскими часами, не будет ничего нового, но новичкам, думаю, стоит прочитать.
Вы все знаете, что на ebay выкладывают довольно много часов под названием Стрела на механизме 3133 и даже на 31659. Выглядят эти часы очень похоже (да что там, просто близнецы!) на Стрелы, выпущенные Волмаксом в 2004-2005 году, плюс еще такие варианты оформления, каких мы в России и не видывали. В посте коллеги babangida две ссылки как раз на такие часы. Что интересно, на механизмах 31659, золоченых, весьма презентабельно выглядящих, нет никаких следов маркировки номера калибра и серийного номера. Все эти часы идут от фирмы господина Юрия Левенберга, Мюнхен, и ассортимент у него такой, что дай боже… Мне стало любопытно и, покопавшись в Интернете, я нашел на известном форуме Watchuseek весьма интересное сообщение под названием «Разъяснения о Полете, Волмаксе, Восток Европа… некоторые русские часовые бренды &UFOs», начало 2006 года. Пишет Ирина Майер, представитель «Восток-Европа» в Германии. Даю ссылку, владеющие английским могут прочитать сообщение и последующую дискуссию в оригинале, для остальных привожу перевод части сообщения. Перевод сделан при помощи Prompt’а, так что немного коряво, но смысл ясен.
http://forums.watchuseek.com/f54/cla...ufos-2618.html
«Юрий Левенберг. Много было написано об этом дилере часов в WatchUSeekForum. Ю. Левенберг - русский, который переехал в Германию довольно много лет назад и начал продавать российские часы через Интернет. Так как не было никакой политики дистрибьюции тогда, бизнес процветал. Юрий Левенберг продавал часы другим интернет-дилерам российских часов, таких как Ruwatch, Poljot24, и т.д. Несколько лет назад российские производители часов пришли к выводу, что работа на мировом рынке невозможна без разумной стратегии дистрибьюции и права продажи некоторых официальных российских брендов часов были даны компаниям, которые смогли работать не только с интернет-магазинами, но и что более важно, с нормальными розничными магазинами, чтобы представить бренды часов на приличном уровне на ярмарках часов, и т.д. Компания Levenberg никогда не получала прав ни от одного российского производителя часов для исключительного представления на немецком рынке, кроме того, некоторые из российских производителей часов отказываются поставлять часы этой компании. Таким образом, это привело к ситуации, которая стала известна в течение определенного времени: компания Levenberg внезапно предложила на ebay часы, которые, как предполагается, являются российскими, но не имеют признаков их изготовителя, вдобавок они проданы его компанией некоторым из интернет-дилеров. Тревожный сигнал для всех людей, которым нравятся российские часы: действительно ли это - настоящие российские часы, если никакой официальный русский изготовитель часов за этим не стоит, или это действительно - UFO? Каковы причины, которые заставляют таких "производителей часов" скрывать происхождение своих часов?
Пожалуйста, не смешивайте все те “новые российские бренды” – Московская классика, Штурмовик, Пилот, и т.д. с часами Poljot и Volmax – они не имеют никакого отношения к этим известным официальным производителям часов.»


На сайте poljot24.de я видел часы Стрела на механизме 31681, которые никогда не появлялись в российских магазинах и Интернет-магазинах таких, например, как smirs.com, и продавались только через ebay и германские Интернет-магазины. По-видимому, к Волмаксу эти часы тоже не имеют никакого отношения. Вот и возникает вопрос: можно ли считать российскими часы, сделанные в Германии из комплектующих явно юго-восточного происхождения, никогда не появлявшиеся в продаже на территории России и в ряде случаев не несущие никаких признаков об их происхождении.
Вот, собственно, все, что я хотел до Вас донести, ну а приобретать или нет часы от госп. Левенберга в свою коллекцию – вопрос сугубо личный, не хочу никому навязывать своего мнения.

В заключение. Стрел от Волмакса было, наверное, 4: 3133-2121105, 3133-2121108, 3133-2121205, 3133-2121208, и я видел их все вместе 6 лет назад в магазине на Вернисаже в Измайлово. К сожалению, у меня не нашлось лишних 50 тысяч рублей, взял только одну. Проскакивает еще номер 3133-2121204, но все поисковики показывают тот же вариант часов, что и 1105. Что там такое, какая-то путаница с номерами, или должна была быть еще одна так и не выпущенная Стрела с тахиметрической шкалой но с английской маркировкой, я просто не знаю. На Watchuseek тоже задавались этим вопросом, но разрешения не нашли. Если кто-нибудь в курсе, или видел пятую Стрелу (не Левенберговскую, конечно), пожалуйста, выкладывайте. http://forums.watchuseek.com/f10/dif...-a-119218.html
Количество в лимитированных сериях было, видимо, разное. Англоязычные Стрелы – по 500, русскоязычная с тахиметрической шкалой – тоже 500, русскоязычная гладкая – 1000.
На ebay еще появляются часы Стрела на механизме 3133 от Полет Интернейшнл. Их было два варианта – с черным и белым циферблатом всего по 1000 штук в лимитированных сериях. Выпущены они были раньше, чем Волмаксовские Стрелы, хотя в каталоге ПИ за 2000 год их еще нет. Часы, конечно, интересные, но очень уж дорогие (хотя, как посмотреть: новые Волмаксовские Штурманские-Стрела, которые 44 мм в диаметре, еще дороже).

tayemnyj 13.12.2010 19:20

Спасибо за интересное часовое расследование!

П.С. Часы от Полет Инт. более достоверные, чем Волмаксовские... Только слово Тахометр расстраивает.

White Cat 13.12.2010 23:17

Вложений: 1
"Тахометр" было и в оригинале, на русскоязычном Полете 3017.

tayemnyj 14.12.2010 01:31

Опять ничего не понятно с Тахиметрами и Тахометрами...

White Cat 14.12.2010 20:40

Да вроде уже перетирали это http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D1%82%D1%80

tayemnyj 14.12.2010 23:56

Да, но ответа так никто внятного и не дал. В Википедии и я умею шарить.

tayemnyj 20.12.2010 01:25

Володько и Левенберг -- свои в доску. Так что понятие левой Стрелы отпадает, в том смысле что все там в бизнесе давно плавают........

http://molnija.eu/wp-content/uploads..._Zubovskij.jpg

babangida 20.12.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от tayemnyj (Сообщение 601229)
Да, но ответа так никто внятного и не дал. В Википедии и я умею шарить.

Правильно - тахИметр

На онлайн-пресс конференции Володько так же признал косяком надписи тахОметр на некоторых часах Волмакс. Впредь обещал тахОметров больше не делать

tayemnyj 20.12.2010 17:35

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 606924)
Правильно - тахИметр

На онлайн-пресс конференции Володько так же признал косяком надписи тахОметр на некоторых часах Волмакс. Впредь обещал тахОметров больше не делать

Значит и в совке тоже косячили :)

White Cat 20.12.2010 22:16

Только цитаты. Ответы госп. Володько на форуме журнала "Мои часы", июль 2010. http://mywatch.ru/forum/index.php?sh...st=20&start=20

Цитата(Timm @ 1.7.2010, 13:16)
Имеет ли Волмакс какое либо отношение к продукции выпускаемой под марками «Полет», ТД «Полет», Moscow Classic, Мактайм, Avia Classic и иными использующими в своих часах калибры 1МЧЗ?

Из указанных марок мы имеем прямое отношение к продукции "Мактайм", но только в части закупок у них механизмов для часов собственного производства.

Цитата(Timm @ 1.7.2010, 13:16)

Как Вы относитесь к значительному кол-ву часов пилотский тематики на калибрах 1 МЧЗ выпускаемой иными производителями?

У нас свободный рынок. Авиационная тематика очень популярна во всем мире, поэтому логично, что спрос рождает предложение.

Цитата(Timm @ 1.7.2010, 13:16)

"Волмакс" выпускает продукцию под марками "Авиатор", "Буран", "Штурманские". Являются ли логотипы этих марок зарегистрированными товарными знаками? Используют ли их кто нибудь еще в названии производимых часов? Выпускал ли Волмакс продукцию под марками «Стрела» «Кировские»?

Логотипы часов "Авиатор", "Буран" и "Штурманские" являются зарегистрированными товарными знаками. Собственник - компания "Волмакс".

Цитата(Timm @ 1.7.2010, 13:16)

На Интернет-сайте Волмакс есть список официальных дилеров, однако продукция продается в различных интернет-магазинах, не имеющих отношения к Волмакс. Цены в недилерских торговых точках зачастую существенно ниже, чем у официальных представителей. Как осуществляется распространение продукции и каким образом она попадает в неавторизованные торговые точки? Есть ли информация о подделках и копиях под продукцию Волмакс, если да, то как с этим борются?

Мы всегда говорим, что покупатель - хозяин своих денег и сам решает, как их потратить. При обращении в неавторизованные интернет-магазины мы НЕ гарантируем, что покупатель купит именно наши оригинальные часы "Волмакс". А если все-таки ему повезет, и он купит оригинальные часы, то эти часы НЕ будут обеспечны сервисной подержкой от "Волмакс" и никакого гарантийного ремонта этих часов производится НЕ будет. Поэтому мы настоятельно рекомендуем обращаться только к авторизованным представителям, указанным у нас на сайте.

Как часы попадают в "серые" магазины? У нас есть предположение, что это прямое нарушение договорных обязательств отдельными нашими партнерами.

Копии часов мы видели ипостоянно находимся в борьбе с подделками, но пока их покупают - их будут продавать. Равно как и копии швейцарских часов или мобильных телефонов.

Цитата(Timm @ 1.7.2010, 13:16)

Известен ли Вам некий гражданин Германии Juri Levenberg, торгующий через бизнес-аккаунт на Ebay, а также в собственном магазине в Мюнхене продукцией под марками принадлежащими Волмакс, но по ценам значительно дешевле чем в России и у официальных представителей Волмакс в других странах, создавая конкуренцию официальным продавцам? Как Вы к этому относитесь?

Да, мы знаем господина Левенберга. Но мы не имеем с ним никаких прямых или косвенных договорных отношений по части марок "Авиатор", "Буран" и "Штурманские".

Цитата(Timm @ 2.7.2010, 14:13)
Если какая-то модель пользуется хорошим спросом не возникает ли соблазн изготовить их еще нарушив лимитированность?

Соблазн возникает. Но мы предпочитаем играть по правилам и не обманывать покупателей.

Wollenberg 28.12.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от tayemnyj (Сообщение 606296)
Володько и Левенберг -- свои в доску. Так что понятие левой Стрелы отпадает, в том смысле что все там в бизнесе давно плавают........

http://molnija.eu/wp-content/uploads..._Zubovskij.jpg

Не пойму никак.:rolleyes: Явное сходство в лицах! Только мне так кажется или есть еще кто-то, кому тоже кажется? Может перекреститься?)):cool:

tayemnyj 28.12.2010 18:55

Справа, кстати, владелец Vostok Europe. А бизнес этой фирмы начался как раз с того, что Левенберг заказал через них реплику Штурманских, которые, кажется, изготовил будущий Волмакс.

Wollenberg 28.12.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от tayemnyj (Сообщение 615066)
Справа, кстати, владелец Vostok Europe. А бизнес этой фирмы начался как раз с того, что Левенберг заказал через них реплику Штурманских, которые, кажется, изготовил будущий Волмакс.

Наверное-"ФамилиенБильд"!;)

можно ссылку на архив?

))или это из личного?

tayemnyj 29.12.2010 13:42

Нет, не из личного :)

Это общедоступные материалы: http://forums.watchuseek.com/f10/sht...st3555455.html

crapaud 27.01.2011 17:37

Кстати, если кого интересует "старая" Волмаксовская стрела 3133 с черным цифером, то за 15 килорублей лежит в магазинчике на Новом Арбате. Я разорился всетаки, но там еще осталось... ;)

andrey vm 18.03.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от crapaud (Сообщение 648383)
Кстати, если кого интересует "старая" Волмаксовская стрела 3133 с черным цифером, то за 15 килорублей лежит в магазинчике на Новом Арбате. Я разорился всетаки, но там еще осталось... ;)

Спасибо за подсказку. Был там сегодня. Забрал последний экземпляр с чёрным циферблатом. Осталось только 2 экземпляра с белым.

Принимайте в ряды любителей "Стрелы"! :)

http://s58.radikal.ru/i162/1103/82/a85a45214353t.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1103/28/de63fe66d0b8t.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1103/07/c2124f87b899t.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1103/e0/e3db651bafbct.jpg

К выбору шёл долго. Много часов посмотрел и померил. Восток "Reef" отпал из-за неудобных габаритов, Денисов - также не подошли габариты. Хронографы Мактайма хоть в целом и понравились, но когда увидел вживую Стрелу ещё старого размера 38мм, то понял - всё, или у меня будут такие часы или не беру ничего! Купить оказалось трудно. Серия уже вся распродана. Вот, посчастливилось благодаря ув. Crapaud . А та Стрела, которая сейчас везде продаётся - это 45мм, что не мой размер, да и стоит на порядок дороже. С цветом циферблата - дело вкуса конечно, просто у меня все часы светлые и как то чтоб разбавить для разнообразия выбрал чёрный. Хотя если б было много лишних денег, взял бы ещё и светлый вариант. Он выглядит более аутентично.
Понимаю, что это новодел и сравнивать с оригиналом советского времени неправильно, но всё же уверен, что из всех сегодняшних российских хронографов этот самый интересный. Когда смотрю на эти часы, то поражаюсь тому , насколько совершенен и благороден дизайн. Ничего лишнего, удобство по эргономике на высоте (другие хроны мне казалось что жмут и натирают руку). А Стрела - как будто для моей руки сделана! При своей внушительной толщине кажется совсем лёгкой и изящной.
Уровень Стрелы таков (ну на мой субъективный взгляд), что она достойно смотрится и не теряется даже среди таких авторитетных часов как IWC, Longines, Fortis. То есть с такими часами нигде не стыдно появиться. Дизайн универсален. Пойдёт и под костюм и под футболку с джинсами.
По недостаткам - убогий ремешок. Буду искать металлический с мелким плетением. Видно в сравнении с оригинальной исторической Стрелой, что использованы современные материалы. На мой взгляд циферблат слишком блестящий и глянцевый, более матовый был бы интересней. Но это так - мелочи! Если не сравнивать, а относиться как к к современным часам - то всё в норме. Не исключаю что со временем приобрету и исторический оригинал.

White Cat 18.03.2011 21:56

Поздравляю, коллега! Точь в точь как у меня. И действительно Волмаксовская, а не Левенберговская из Германии. Съездите на Вернисаж, там в магазинчике бывают отличные браслеты 19 мм как раз для Стрелы.

andrey vm 18.03.2011 22:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от White Cat (Сообщение 714749)
Поздравляю, коллега! Точь в точь как у меня. И действительно Волмаксовская, а не Левенберговская из Германии. Съездите на Вернисаж, там в магазинчике бывают отличные браслеты 19 мм как раз для Стрелы.

Cпасибо!
Обязательно съезжу.
Как я понял, купить хороший браслет сейчас непросто.
Думаю что к Стреле пойдёт вот такой, как на этой фотографии

White Cat 18.03.2011 22:29

Подойдет любой браслет 19 мм.

crapaud 22.03.2011 11:38

Рад что моя наводка пригодилась :) Присоединяюсь к поздравлениям!

AlexADA 22.03.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от White Cat (Сообщение 714749)
...действительно Волмаксовская, а не Левенберговская из Германии...

:confused: Прошу пояснить в чём разница?

White Cat 22.03.2011 22:46

Волмакс собирал часы в Москве, российские механизмы, китайские корпуса и частично фурнитура. Г-н Левенберг, имеющий теперь исключительные права на марку Strela в Европе, собирает (ну, не сам конечно), часы в Германии, вся комплектация - китайская. Г-н Володько утверждает, что никаких отношений с Левенбергом не имеет, да Вы почитайте в ветке, там про это было.
Отличия в часах есть, это задняя крышка и клеймо на механизме. Я не знаю, продает ли Мактайм механизмы 3133 г-ну Левенбергу, таких сведений не нашел.

Zlobodnev 23.03.2011 14:07

Некоторое время спустя, опубликовали в WUS-е вот етот адрес:
http://www.strela-watch.de/the-company/
тут видно, что обе "Стрелы" 1:1 одинаковые по дизайну и изначало инициатива была JL-я. В началe делал их Полет для него, потом сами МакТайм по те-же самоми чертежами.
Там всегда Полет/МакТайм 3133 сидит (и прежде и сейчас), ничего китайского в механизме нет - у меня есть такая новая Стрела (только белая) и вижу что внутри.

Вот какие выводы из дискуссии WUS-а делаю - первая серия была ограничена до 999, а новые - по 500, но зато теперь больше циферов и механизмов. На некоторыми циферы теперь сидит "Сделано в России", на другими "Русский механизм". Предпологается, что те на котороми "Русский механизм" собираются в Германии, а другие в России от МакТайма. А когда Волмакс собирал 39мм Стрела мне неизвестно, пожалуй когда еще с Полетами еще почти одно были? У Волмакс-е теперь 44мм Штурманские-Стрела, что совсем другие часы (слишком велики для моей руке, зато пошел на 39мм Стрела).
ИМО

П.П. извините за русский - для меня он не матерный... :)

Darya 27.03.2011 13:51

Скажите пожалуйста, эти экземпляры представляют какую-дь ценность, во сколько их можно оценить? Заранее спасибо за ответы :)


http://s011.radikal.ru/i318/1103/db/b7e88f380a99.jpg

http://i005.radikal.ru/1103/e3/b39909610f8f.jpg

babangida 27.03.2011 14:43

Darya

Представляют конечно, но надо знать в каком состоянии механизмы, целы ли оси балансов, заводные пружины, и т.д. То что конопок нет и заводных головок с валом это плохо

Часы в таком сохране как у вас, но комплектные и на ходу стоят в районе 250$
На некомплектные часы с неисправным механизмом цена может быть меньше в разы, по причине того что запчастей к ним нет, а изготовление новых стоит довольно дорого

Darya 27.03.2011 14:53

babangida спасибо за ответ :)

Надо бы часовщику их показать видимо, чтобы понять в каком состоянии механизмы..

А вот маленькие Universal Compur Geneve тикают :)


Часовой пояс UTC +3, время: 16:02.

© 1998–2024 Watch.ru