Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Замеры, регулировка, точность хода (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=522062)

ik7750 04.11.2019 15:41

Замеры, регулировка, точность хода
 
Обратил внимание, что в спецификациях ETA указаны кое какие подробности
Цитата:

References to measure the rate:
Adjusting mark (position CH – 0 h) 0,6 ms
Stabilisation time / rate resumption ≥ 20 s
Integration time / measuring ≥ 40 s

The limit values are subject to interpretation: 95 % of the pieces delivered in a lot must be within the specified limits.

All check are made without the calendar in function and chrono not coupled.
The check has to be done at full winding, referred to as 0 h, after 1 to 3 hours running.
Выглядит так, что это рекомендации к использованию таймографа
Adjusting mark - непонятно, значение похоже на выкачку, какой смысл несет?
Stabilization - по идее, это время, которое нужно выдержать прежде чем снимать показания.
Integration - это время время интерполяции значений, что бы исключить ненужные флуктуации прибора.

95% калибров в партии должны соответствовать указанным допускам. Теоретически, не более 1/20 кривого калибра в поставке.
Замеры должны выполняться считая от полного завода (0 часов) спустя 1..3 часа.

Далее сведения о регулировке L888.3 он же A31.L02 Elabore
Цитата:

Positions (4) CH, 6H, 9H, 3H
Middle rate 5 ±5 s/d
Max. divergence positions 20 s/d
Isochronism CH 0 h – CH 24 h ±15 s/d
Max. amplitude CH 0 h 325°
Min. amplitude 6H 24 h 210°
Оказывается, те самые 5 ±5 это не столько допуск, сколько усредненный ход. Каким образом считают это значение?
Если по тем 4-м позициям, что указаны в спецификации, то пространство для манёвра довольно широкое. Например, -10 +6 +6 +7 дают среднее +3 :eek:
При этом "Max. divergence" получается +7-(-10) = 17, что так же в пределах нормы.
Изохронизм - если часы за сутки потеряют целых 15 секунд, это тоже будет нормой. Но что бы такое произошло, ход после 24 часов должен ухудшиться более чем на 30 секунд. Это если предположить, что деградация точности линейная.

:confused: Какое-то очень широкое поле для интерпретации, объясняет, почему люди всегда ломали и ломают копья по поводу точности.

olegpan 04.11.2019 19:28

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5576903)
Какое то очень широкое поле для интерпретации, объясняет, почему люди всегда ломали и ломают копья по поводу точности

Во многом вы правы - есть пространство для маневра - к примеру, отказать в гарантийном ремонте особо въедливому клиенту.

Но если прикинуть "для себя" с целью оценки меха прибретенных/носимых часов - все и так видно и просто, особенно если часов разных хотя бы штук 10 есть на руках - для сравнения.

К примеру, 2824 у меня уже довольно долго ходит "в ниточку" с минимальным + в сутки, хорошая амплитуда. При этом от смены позиций - расхождения не критичны.
Сеечные мехи - уже попроще, если выкачка - скорее дело настройки, то вот отсутствие такой же стабильности в разных положениях - вполне показатель уровня меха.
А если Восток положить - там вообще полная отсебятина. От смены положений разница бывает и в 20-30 секунд. На практике почти все удалось выставить очень близко к нулю - пока носим "замедляется", когда ночью лежат "ускоряется" ход. Но если день выдался особенно активным или часы не брал - погрешность сразу заметно отличается.

Я это к чему - приняв какие-то свои часы за эталон, остальные весьма просто сравнивать с ними....пока не появится денег на новый эталон :)

П.С. о том, что после полного завода надо выдержать 1-3 часа - не знал. Заводил полностью и мерял.

Vasija 06.11.2019 22:45

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5576903)
Оказывается, те самые 5 ±5 это не столько допуск, сколько усредненный ход. Каким образом считают это значение?
Если по тем 4м позициям, что указаны в спецификации, то пространство для манёвра довольно широкое. Например, -10 +6 +6 +7 дают среднее +3
При этом "Max. divergence" получается +7-(-10) = 17, что так же в пределах нормы.
Изохронизм - если часы за сутки потеряют целых 15сек, это тоже будет нормой. Но что бы такое произошло, ход после 24 часов должен ухудшиться более чем на 30 секунд. Это если предположить, что деградация точности линейная.

Усредненное скорее как в COSC 10 суток, отсюда понятно, почему у многих, в т.ч. у меня, возникали вопросы по точности хода 888. У меня было +6 -8 на руке, -1 - 0 в положении головкой вверх, в среднем суточный получался +5, возникали сомнения, пока не плюнул на сей калибр и не продал часы. Разброс по позициям очень большой (в моем понимании). Мне, лично, в эксплуатации данный калибр не зашел. Кстати, у Селиты (ТАГ) гораздо меньший расбром по позициям. У Селиты - ML Aikon среднесуточный ход был в пределах +4, там я понимаю Элабор стоял. Так что кто знает, что преподносят нам спецификации калибров. Кстати, очень умиляют утверждения некоторых владельцев с калибрами нормал (стандарт), о нулевой погрешности суточного хода.

ik7750 01.12.2019 19:26

Нашел один сайт интересный, точнее, обнаружил раздел на известном сайте, куда выкладывают статьи с некоторыми интересными сведениями. В частности, замерами суточного хода часов различных брендов.
Статьи большей частью уже недоступны, а покупать подписку ради такой суеты както не очень, потому обзор сильно ограничен.

Как ни странно, впечатлил десятидневник Hublot - стабильные результаты по итогам 7 дней(В самом конце).
Абсолютно не впечатлили Panerai P.4000, Cartier. Десятидневник Oris просто опаскудился - такие результаты это почти что оскорбление!

Итого, ниже доступное на сегодняшний день. В начале Certina поверматик и Longines, для разогреву, и TAG Heuer Monza. Это что бы посмотреть на что же годится ETA со своим Elabore.
Потом все интересное.

Certina
Powermatic - почти 2824 Elabore
https://www.watchtime.com/reviews/ce...price-buy-usa/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours):
Dial up +4
Dial down +2
Crown up +8
Crown down +4
Crown left +8
Crown right -1
Greatest deviation 9
Average deviation +4.2
Average amplitude:
Flat positions 328°
Hanging positions 265°

Longines:
A08.L11 Elabore
https://www.watchtime.com/reviews/th...and-then-some/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, with chronograph switched off/on):
Dial up +9 / +7
Dial down +10 / +8
Crown up +5 / +3
Crown down +3 / +2
Crown left +6 / +4
Crown right +3 / +2
Greatest deviation of rate 7 / 6
Average deviation +6 / +4.3
Average amplitude:
Flat positions 313° / 302°
Hanging positions 284° / 273°

Tag Heuer
ETA 2894 Elabore
https://www.watchtime.com/reviews/re...za-calibre-17/
Rate results (deviations in seconds per 24 hours, with chronograph switched off/on)
Dial up +2 / -1
Dial down +11 / +7
Crown up +1 / 0
Crown down +6 / +4
Crown left +6 / +6
Crown right +1 / -1
Greatest deviation of rate 10 / 8
Average deviation +4.5 / +2.5
Average amplitude:
Flat positions 310° / 291°
Hanging positions 282° / 259°

Cartier
1904-CH MC
https://www.watchtime.com/reviews/we...r-chronograph/
Rate results (deviations in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours)
Dial up +7.6/+4.6
Dial down +7.8/+2.7
Crown up -2.0/+0.8
Crown down +5.3/+5.7
Crown left -1.7/0.0
Greatest deviation of rate 9.8/5.7
Average deviation +3.4/+2.8
Average amplitude:
Flat positions 316°/296°
Hanging positions 264°/253°

1904 MC
https://www.watchtime.com/reviews/wa...calibre-diver/
Rate results – Deviations in seconds per 24 hours (Fully wound/after 24 hours)
Dial up +9.4 / +10.8
Dial down +9.9 / +7.9
Crown up +4.9 / +7.5
Crown down +7.3 / +12.4
Crown left +4.8 / +9.1
Crown right +6.4 / +7.8
Greatest deviation of rate 5.1 / 4.9
Average deviation +7.1 / +9.2
Average amplitude:
Flat positions 304° / 276°
Hanging positions 272° / 252°

Омега
8806 - согласно требованиям, двойной контроль COSC(механизм) и METAS(готовое изделие)
https://www.watchtime.com/reviews/ra...er-railmaster/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +4.5 / +4.1
Dial down +4.5 / +4.4
Crown up +1.4 / +3.2
Crown down +5.3 / +5.6
Crown left +4.2 / +4.6
Greatest deviation 3.9 / 2.4
Average deviation +4.0 / +4.4
Average amplitude:
Flat positions 294° / 285°
Hanging positions 259° / 250°

9900
https://www.watchtime.com/reviews/ch...master-racing/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +1 / 0
Dial down +3 / +3
Crown up +1 / +1
Crown down +1 / +1
Crown left +2 / +2
Crown right +1 / +1
Greatest deviation 2 / 3
Average deviation +1.5 / +1.3
Average amplitude:
Flat positions 261° / 265°
Hanging positions 246° / 246°

8500
https://www.watchtime.com/reviews/si...omega-ploprof/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours):
Dial up +1
Dial down +2
Crown up +1
Crown down 0
Crown left +3
Crown right +2
Greatest deviation of rate: 3
Average deviation: +1.5
Average amplitude:
Flat positions 275°
Hanging positions 276°

Брейтлинг
Breitling 17 он же ЕТА 2824 Cost
https://www.watchtime.com/reviews/ba...reitling-colt/
Rate results:
Deviations in seconds per 24 hours
(Fully wound / after 24 hours)
Dial up -2.3 / -3.8
Dial down +3.3 / -0.4
Crown up -1.2 / -1.9
Crown down +1.4 / +8.5
Crown left -1.1 / -1.4
Greatest deviation of rate 5.6 / 12.3
Average deviation 0.0 / +0.2
Average amplitude:
Flat positions 316° / 357°
Hanging positions 288° / 230°

Breitling 01
https://www.watchtime.com/reviews/ti...hronograph-42/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
On the wrist +2.25
Dial up +1.7 / +1.7
Dial down +2.0 / +2.4
Crown up +2.6 / +0.8
Crown down +3.3 / +5.1
Crown left +0.8 / +2.4
Greatest deviation 2.5 / 4.3
Average deviation +2.1 / +2.5
Average amplitude:
Flat positions 311° / 284°
Hanging positions 277° / 251°

B03
https://www.watchtime.com/reviews/se...r-rattrapante/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +0.5 / +1.6
Dial down +3.3 / +5.0
Crown up +5.5 / +5.9
Crown down +2.7 / +6.3
Crown left +7.0 / +8.4
Greatest deviation 6.5 / 6.8
Average deviation +3.8 / +5.4
Average amplitude:
Flat positions 301° / 281°
Hanging positions 280° / 257°

Ролекс
3132
https://www.watchtime.com/reviews/cl...olex-explorer/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours):
Dial up +7
Dial down +6
Crown up +5
Crown down 0
Crown left +4
Crown right 0
Greatest deviation of rate. 7
Average deviation: 3.7
Mean amplitude:
Flat positions 296°
Hanging positions 263°

3132
https://www.watchtime.com/reviews/a-...-perpetual-39/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours):
Dial up +2
Dial down +2
Crown up 0
Crown down -1
Crown left -5
Crown right +2
Greatest deviation of rate 7
Average deviation 0
Average amplitude:
Flat positions 293°
Hanging positions 263°

3135
https://www.watchtime.com/reviews/sw...-yacht-master/
Rate results: Deviations in seconds per 24 hours (Fully wound / after 24 hours)
Dial up +3.1 / +2.9
Dial down +2.1 / +3.2
Crown up -0.7 / -1.6
Crown down -0.8 / -2.6
Crown left +2.5 / +2.6
Greatest deviation of rate 3.9 / 5.8
Average deviation +1.2 / +0.9
Average amplitude:
Flat positions 292° / 265°
Hanging positions 247° / 233°

Тюдор
МТ5652
https://www.watchtime.com/reviews/we...black-bay-gmt/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
On the wrist +0.6
Dial up +4.4 / +4.9
Dial down +1.2 / +1.8
Crown up +0.1 / +1.5
Crown down +0.0 / +0.3
Crown left -1.5 / +1.8
Greatest deviation 5.9 / 4.6
Average deviation +0.8 / +2.1
Average amplitude:
Flat positions 279° / 266°
Hanging positions 253° / 227°

MT5813 он же Breitling 01
https://www.watchtime.com/reviews/li...y-chronograph/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours (Fully wound/after 24 hours):
Dial up: +2.1 / +0.9
Dial down: +4.7 / +3.1
Crown up: –0.6 / –4.3
Crown down: –0.8 / +0.4
Crown left: 0 / –0.2
Greatest deviation: 5.5 / 7.4
Average deviation: +1.1 / 0
Average amplitude:
Flat positions 315° / 299°
Hanging positions 290° / 270°

MT5602
https://www.watchtime.com/reviews/de...lack-bay-dark/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours):
Dial up +3
Dial down 0
Crown up +1
Crown down +3
Crown left +3
Crown right -1
Greatest deviation 4
Average deviation +1.5
Average amplitude:
Flat positions 290°
Hanging positions 252°


Patek
Caliber CH 28-520 C
https://www.watchtime.com/reviews/aq...t-chronograph/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Simulated wear test +/- 0.0
Dial up +2.0 / +2.2
Dial down +4.7 / +4.5
Crown up -3.2 / -3.6
Crown down +1.4 / +1.2
Crown left -2.3 / -1.4
Crown right -1.2 / -4.4
Greatest deviation 7.9 / 8.1
Average deviation +0.2 / -0.3
Average amplitude:
Flat positions 300° / 279°
Hanging positions 261° / 242°


Oris
Десятидневник Caliber 114
https://www.watchtime.com/reviews/ar...t-calibre-114/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +16.4 /+15.9
Dial down +13.3 /+11.4
Crown up +3.8 /+2.2
Crown down +2.5 /+2.3
Crown left +4.9 /+3.4
Greatest deviation 13.9 /13.7
Average deviation +8.2 /+7.0
Average amplitude:
Flat positions 306° / 299°
Hanging positions 267° / 263°

Baume&Mercier
BM12-1975A COSC
https://www.watchtime.com/reviews/gr...fton-baumatic/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours)
Dial up +3.4 / +3.7
Dial down +5.6 / +5.5
Crown up +3.3 / +2.6
Crown down +0.9 / +0.7
Crown left +1.5 / +1.1
Greatest deviation 4.7 / 4.8
Average deviation +2.9 / +2.7
Average amplitude:
Flat positions 316° / 309°
Hanging positions 291° / 291°

Panerai
P.4000
https://www.watchtime.com/reviews/lu...i-luminor-due/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours)
Dial up — +11.1 / +5.2
Dial down — +12.5 / +8.9
Crown up — +2.5 / +2.7
Crown down — +0.6 / -3.1
Crown left — +2.8 / +2.6
Greatest deviation — 11.9 / 12.0
Average deviation — +5.9 / +3.3
Average amplitude:
Flat positions — 303° / 278°
Hanging positions — 260° / 226°

PAM01389
https://www.watchtime.com/reviews/ic...-days-titanio/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours):
Dial up +6
Dial down +5
Crown up +3
Crown down -4
Crown left -1
Crown right +1
Greatest deviation 10
Average deviation +1.3
Average amplitude:
Flat positions 258°
Hanging positions 237°

PAM00320
https://www.watchtime.com/reviews/na...50-3-days-gmt/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours):
Dial up +6
Dial down +6
Crown up +1
Crown down +2
Crown left +4
Crown right +3
Greatest deviation of rate: 5
Average deviation: +3.7
Mean amplitude:
Flat positions 331°
Hanging positions 291°

Chopard
03.05-C
https://www.watchtime.com/reviews/no...-race-edition/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up: +3.3 / -1.7
Dial down: +6.4 / +5.6
Crown up: +5.3 / +3.8
Crown down: +3.1 / +3.9
Crown left: +4.0 / +7.1
Greatest deviation: 3.3 / 8.8
Average deviation: +4.4 / +3.7
Average amplitude:
Flat positions: 328° / 296°
Hanging positions: 287° / 263°

Hublot
Десятидневник Caliber HUB1201
https://www.watchtime.com/reviews/ti...-bang-meca-10/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, after 12 hours/4 days/7 days)
Dial up +3 / +3 / +3
Dial down +4 / +1 / 0
Crown up +5 / +3 / -2
Crown down -2 / -4 / -7
Crown left +4 / +3 / -3
Crown right -4 / -6 / -8
Greatest deviation 9 / 9 / 11
Average deviation +1.7 / 0 / -2.8
Average amplitude:
Flat positions 324° / 301° / 267°
Hanging positions 250° / 229° / 202°

ik7750 02.12.2019 10:54

Еще немного замеров с того же сайта.

Ролекс
3235
https://www.watchtime.com/featured/a...x-sea-dweller/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours):
Dial up: +2
Dial down: +1
Crown up: -2
Crown down: +1
Crown left: +1
Crown right: -2
Greatest deviation: 4
Average deviation: +0.2
Average amplitude:
Flat positions: 286°
Hanging positions: 252°

Lange & Söhne
L051.2 - отличная стабильность хода!
https://www.watchtime.com/reviews/re...e-1815-updown/
Rate results: (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound and after 24/48/70 hours)
Dial up +3.8/+5.3/+4.2/+3.5
Dial down -1.6/-0.2/-1.4/-1.2
Crown up -3.6/+1.8/-1.3/-1.6
Crown down +2.5/+5.1/+3.5/+2.5
Crown left +2.6/+5.3/+2.0/-0.1
Crown right +0.4/+3.0/+1.4/+0.4
Greatest deviation of rate 7.4/5.5/5.6/5.1
Average deviation +0.7/+3.4/+1.4/+0.6
Average amplitude:
Flat positions 290°/267°/282°/308°
Hanging positions 257°/231°/247°/270°

F.P. Journe
1304 - самый стабильный ход!
https://www.watchtime.com/reviews/so...tre-souverain/
Rate results:
(Deviations in seconds per day, fully wound and after 26 hours of running time)
Dial up +2/+2
Dial down +6/+6
Crown up +6/+4
Crown down +4/+3
Crown left +2/+1
Crown right +7/+7
Greatest deviation: 5/6
Average deviation: +4.5 /+3.8
Mean amplitude:
Flat positions 319°/305°
Hanging positions 294°/280°

Ankir 02.12.2019 11:37

А старичок 2824 не плох!

Laureus 02.12.2019 11:41

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5614465)
Еще немного замеров с того же сайта.

Ролекс
3235 - отличная стабильность хода!
https://www.watchtime.com/featured/a...x-sea-dweller/
Rate results: (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound and after 24/48/70 hours)
Dial up +3.8/+5.3/+4.2/+3.5
Dial down -1.6/-0.2/-1.4/-1.2
Crown up -3.6/+1.8/-1.3/-1.6
Crown down +2.5/+5.1/+3.5/+2.5
Crown left +2.6/+5.3/+2.0/-0.1
Crown right +0.4/+3.0/+1.4/+0.4
Greatest deviation of rate 7.4/5.5/5.6/5.1
Average deviation +0.7/+3.4/+1.4/+0.6
Average amplitude:
Flat positions 290°/267°/282°/308°
Hanging positions 257°/231°/247°/270°

Lange & Söhne
L051.2
https://www.watchtime.com/reviews/re...e-1815-updown/
Rate results: (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound and after 24/48/70 hours)
Dial up +3.8/+5.3/+4.2/+3.5
Dial down -1.6/-0.2/-1.4/-1.2
Crown up -3.6/+1.8/-1.3/-1.6
Crown down +2.5/+5.1/+3.5/+2.5
Crown left +2.6/+5.3/+2.0/-0.1
Crown right +0.4/+3.0/+1.4/+0.4
Greatest deviation of rate 7.4/5.5/5.6/5.1
Average deviation +0.7/+3.4/+1.4/+0.6
Average amplitude:
Flat positions 290°/267°/282°/308°
Hanging positions 257°/231°/247°/270°

1. У Rolex по ссылке иные цифры. Это копия цифр Ланге;
2. Амплитуда у калибра Ланге под конец з/х даже увеличилась: 290>>267>>282>>308 -- такого в жизни нет. Но может 308>>290>>282>>267...
Явная ошибка в порядке цифр.

ik7750 03.12.2019 21:55

Продолжаем. Сейчас начнем с IWC. Я лично этот бренд не люблю, тем не менее замеры есть замеры :-) Далее Montblanc, TAG Heuer и Jaeger LeCoultre

IWC
89760
https://www.watchtime.com/reviews/ch...r-chronograph/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
On the wrist +1.6
Dial up +4.1/+3.4
Dial down +4.7/+3.8
Crown up +0.6 -0.1
Crown down +1.4/+1.4
Crown left +2.0/+0.8
Greatest deviation 4.1/3.9
Average deviation +2.6/+1.9
Average amplitude:
Flat positions 308°/296°
Hanging positions 278°/261°

69370
https://www.watchtime.com/reviews/cl...lf-caracciola/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +1 / +4
Dial down +1 / +4
Crown up +3 / +6
Crown down +3 / +5
Crown left +5 / +9
Crown right +5 / +8
Greatest deviation 4 / 5
Average deviation +3 /+ 6
Average amplitude:
Flat positions 276° / 248°
Hanging positions 254° / 221°

30750 based on the automatic ETA 2892-A2
https://www.watchtime.com/reviews/wa...rbis-terrarum/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +0.5 / +2.5
Dial down -2.4 / +0.3
Crown up +0.9 / +1.3
Crown down +1.6 / +2.7
Crown left +0.5 / +2.3
Greatest deviation of rate 4.0 / 2.4
Average deviation +0.2 / +1.8
Average amplitude:
Flat positions 323°/ 280°
Hanging positions 286° / 244°

Montblanc
SW-300
https://www.watchtime.com/reviews/wa...rbis-terrarum/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +4.7 / +5.2
Dial down +9.7 / +8.5
Crown up +1.5 / -0.1
Crown down +7.6 / +2.9
Crown left +7.1 / +0.7
Greatest deviation of rate 8.2 / 8.6
Average deviation +6.1 / +3.4
Average amplitude:
Flat positions 312° / 282°
Hanging positions 272°/ 245°

TAG Heuer
Caliber 11 - Sellita SW 300 “premium”-grade with Dubois Dépraz module DD 2006
https://www.watchtime.com/reviews/wa...steve-mcqueen/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, with chronograph switched off/on)
Dial up +5 / +5
Dial down +6 / +5
Crown up –2 / –2
Crown down +8 / +8
Crown left +6 / +5
Crown right –3 / –4
Greatest deviation of rate 11 / 12
Average deviation +3.3 / +2.8
Average amplitude:
Flat positions 294° / 290°
Hanging positions 271° / 260°

Jaeger LeCoultre
Caliber 770
https://www.watchtime.com/reviews/wa...c-true-second/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up -1.0/+6.0
Dial down -2.0/+6.0
Crown up +4.0/+6.0
Crown down -1.0/+3.0
Crown left +6.0/+ 9.0
Greatest deviation of rate 8.0/6.0
Average deviation +1.2/+6.0
Average amplitude:
Flat positions 289°/230°
Hanging positions 251°/ 207°

Как то не впечатляет старичок ЖеЖе

Caliber 751A/1
https://www.watchtime.com/reviews/ge...lanc-rieussec/
Rate results:
(Deviations in seconds per 24 hours)
With chronograph switched off / on
Dial up: +12 / +10
Dial down: +8 / +6
Crown up: 0 / -1
Crown down: -4 / -5
Crown left: -3 / -2
Crown right: 0 / -1
Greatest deviation of rate: 16 / 15
Average deviation: +2.2 / +1.2

Caliber 956
https://www.watchtime.com/reviews/wa...aster-memovox/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours):
Dial up – 4
Dial down – 3
Crown up – 6
Crown down + 2
Crown left 0
Crown right – 3
Greatest deviation of rate 8
Average deviation – 2.3
Mean amplitude:
Flat positions 270°
Hanging positions 231°

ik7750 04.12.2019 18:36

Tutima
Tutima T 521, based on ETA/ Valjoux 7750
https://www.watchtime.com/reviews/fu...r-chronograph/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, Fully wound/after 24 hours):
Dial up: -0.3/ +1.7
Dial down: +1.0 / +3.6
Crown up: +3.5 / +4.3
Crown down: +4.3 / +6.0
Crown left: +4.3 / +4.8
Greatest deviation: 4.6 / 4.3
Average deviation: +2.6 / +4.1
Average amplitude:
Flat positions: 321° / 292°
Hanging positions: 290° / 262°

Весьма неплохой результат на фоне грандов(или "грандов" ?).

Nomos
DUW 3001 Один из лучших результатов, кстати говоря!
https://www.watchtime.com/reviews/th...atik-reviewed/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up +0.2 / +6.0
Dial down +1.0 / +3.5
Crown up +0.7 / +3.0
Crown down -1.3 / -3.5
Crown left -0.4 / +4.6
Greatest deviation of rate 2.3 / 9.5
Average deviation +0.0 / +2.7
Average amplitude:
Flat positions 306° / 268°
Hanging positions 270° / 230°

DUW 6101
https://www.watchtime.com/reviews/no...tobahn-review/
Rate results (deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
Dial up -2.4 / +0.1
Dial down +6.5 / +10.5
Crown up +4.6 / +10.0
Crown down +3.5 / +5.3
Crown left +3.9 / +13.0
Crown right +6.0 / +8.0
Greatest deviation 8.9 / 12.9
Average deviation +3.7 / +7.8
Average amplitude:
Flat positions 313° / 276°
Hanging positions 275° / 238°

И еще один Поверматик. Вполне себе годные результаты, особенно сравнивая с Oris и ЖеЖе :-) Жалко, нет динамики...

Hamilton

H-30
https://www.watchtime.com/reviews/th...urop-day-date/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours):
Dial up +5
Dial down +4
Crown up -2
Crown down +2
Crown left +2
Crown right -4
Greatest deviation of rate 9
Average deviation +1.2
Average amplitude:
Flat positions 261°
Hanging positions 235°

ik7750 05.12.2019 22:04

Интересный механизм - два барабана и неплохая стабильность спустя сутки.

MeisterSinger
in-house Caliber MSH01 by Synergies Horlogères, two barrels
https://www.watchtime.com/reviews/on...er-circularis/
Rate results (deviations in seconds per 24 hours, fully wound / after 24 hours):
Dial up 0 / 0
Dial down +6 / +6
Crown up +9 / +9
Crown down 0 / +2
Crown left +9 / +10
Greatest deviation of rate 9 / 10
Average deviation + 4.8 / +5.4
Average amplitude:
Flat positions 305° / 286°
Hanging positions 286° / 255°

Еще Омега на калибре 8806.
https://www.watchtime.com/reviews/di...black-ceramic/
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours):
Dial up +5
Dial down +3
Crown up +4
Crown down +4
Crown left +4
Crown right +3
Greatest deviation 2
Average deviation +3.8
Average amplitude:
Flat positions 304°
Hanging positions 273°

probe 06.12.2019 18:44

Всё это замечательно, но, если честно, не очень интересно. Поскольку автоматические часы (которые подзаводятся на руке), имеют совсем другую точность, чем по стандартам COSC. И, более того, серьёзные конторы стараются ещё и прогнозировать, как люди носят часы (в каких положениях/позициях они находятся больше или меньше). С тем чтобы уменьшить суммарную погрешность хода часов в зависимости от положения/позиции часов. Вот и получается порой, что самые точные часы на руке - совсем не те, что по показаниям COSC.

ik7750 07.12.2019 09:45

Если вам это не интересно, вы можете читать другую тему. Эту даже можете не читать вовсе - дело добровольное.
Замеры я перетаскиваю по той причине, что аналогичные вещи сообщают и обсуждают самые разные форумчане. Только частенько ожидания мягко говоря необоснованые. Не дай бог омега, брейтлинг, нужное вписать, на таймографе идет +5 секунд! Спрашивают совета про перенастройку, репассаж или вовсе готовы претензии по гарантии предъявить. В менее дорогих экземплярах могут и сами подкрутить :-)
Вот меня это явление интересует, а потому я складирую сюда образчики того, как идут новые часы.

Ankir 07.12.2019 10:28

ik7750 подскажите, crown left это что за позиция?

ik7750 07.12.2019 11:10

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5622032)
ik7750 подскажите, crown left это что за позиция?

Головкой влево. Правильнее сказать, 3 часа влево, т.к. головка может быть где угодно. Но лучше говорить 6 часов вверх. Т.е. рука расположена горизонально, а часы - вертикально, например, когда хватаете стакан :-) ETA регулирует эту позицию начиная Elabore.
Актуальна для сидячего образа жизни.

Ankir 07.12.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5622093)
Головкой влево. Правильнее сказать, 3 часа влево, т.к. головка может быть где угодно. Но лучше говорить 6 часов вверх. Т.е. рука расположена горизонально, а часы - вертикально, например, когда хватаете стакан :-) ETA регулирует эту позицию начиная Elabore.
Актуальна для сидячего образа жизни.

Вот теперь все понятно. Спасибо!

Bogodar 25.12.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5617307)
Продолжаем. Сейчас начнем с IWC. Я лично этот бренд не люблю, тем не менее замеры есть замеры :-) Далее Montblanc, TAG Heuer и Jaeger LeCoultre


TAG Heuer
Caliber 11 - Sellita SW 300 “premium”-grade with Dubois Dépraz module DD 2006
https://www.watchtime.com/reviews/wa...steve-mcqueen/
Rate results (Deviations in seconds per 24 hours, with chronograph switched off/on)
Dial up +5 / +5
Dial down +6 / +5
Crown up –2 / –2
Crown down +8 / +8
Crown left +6 / +5
Crown right –3 / –4
Greatest deviation of rate 11 / 12
Average deviation +3.3 / +2.8
Average amplitude:
Flat positions 294° / 290°
Hanging positions 271° / 260°

Обьясните мне пожалуйста как такое возможно, с работающим хроном спустя 24 часа? Ведь модуль Депра должен же был как-то поглощать часть энергии с основого меха, что в теории должно дать в минус несколько секунд, а здесь показатели почти идентични, и даже амплитуда не падает. Иль я что-то не правильно понимаю и ошибаюсь?

rustic 25.12.2019 20:31

Цитата:

Сообщение от Bogodar (Сообщение 5647603)
Обьясните мне пожалуйста как такое возможно, с работающим хроном спустя 24 часа? Ведь модуль Депра должен же был как-то поглощать часть энергии с основого меха, что в теории должно дать в минус несколько секунд, а здесь показатели почти идентични, и даже амплитуда не падает. Иль я что-то не правильно понимаю и ошибаюсь?

На то и ДД. И не только у него. Запас хода может припасть слегка, это да
Что это за секундомер, у которого точность ниже, чем у 3 стрелок

Olegh72 28.01.2020 11:40

Вложений: 1
Добрый день, знающие форумчане подскажите. Есть чек с показателями часов. В сервисе сказали что возможно смазка высохла. Часы Ball новые, возможно лежали долго у продавца. По гарантии интересно на такие работы возможно сделать. Спасибо.
Миниатюры

ik7750 28.01.2020 13:03

Что за часы, какой в них механизм?

Olegh72 28.01.2020 17:55

BaLL Engineer II Ohio Automatic Black Dial Ladies, BALL Calibre RR1104
https://www.ballwatch.com/global/ru/...bk---1243.html

ik7750 28.01.2020 22:10

Похоже, что это ETA 2671 скорее всего Standard. Регулируется всего в двух положениях потому ваши замеры большого смысла не имеют.
Показания в пределах допусков, амплитуда хорошая.
Я бы предложил сначала сделать просто регулировку хода. Возможно, во время этой процедуры подвердится гипотеза о смазке, а возможно и нет.
Попробуйте сделать замер спустя сутки от полного завода.
Скорее всего по гарантии тут ничего не светит. Самому не стоит лезть в градусник, пусть делает нормальная мастерская.
Какая была причина замерять ход? Сколько они реально на руке показывают?

Olegh72 29.01.2020 11:19

Добрый день, проверил по-случаю, был в сервисе по другому вопросу. Я жены не имеет большого значения точность. Понаблюдаю еще в ежедневной эксплуатации. Спасибо.

Bogodar 21.02.2020 13:24

Для меня всегда было тайной как происходит регулировка в 5 положениях. Нашел очень интересную статью которая раскрывает суть регулировки.
первая часть
https://www.timezone.com/2002/09/16/...rt-2-2-part-1/
вторая
https://www.timezone.com/2002/09/16/...-xii-part-2-1/

probe 21.02.2020 13:50

Цитата:

Сообщение от Bogodar (Сообщение 5725388)
Для меня всегда было тайной как происходит регулировка в 5 положениях.

В свою очередь я бы не назвал тайной, но, тем не менее, удивляют мех.часы, которые явно не хронометр (у них разбежка по позициям достигает неприемлемых величин для COSC) идут на руке (ночью лежат лицом вниз) точнее, чем мои сертифицированные хронометры - в среднем неделями идут практически в ноль (макс.отклонения не более 2 сек). И так не один сезон. И да - они автомат. Занятно, что это длится уже три сезона. Не реклама - Cartier Calibre de Cartier.

Дополнение. Кстати, у меня несколько часов, которые не хронометры, идут на руках точнее, чем мои сертифицированные хронометры. Это просто для информации - все эти тесты COSC достаточно убогие для автоматов, когда часы (механизм) по спецификации COSC должны находиться в разных позициях одинаковое время (что изначально не очень корректно для жизни) и притом завод только ручной и завод производится только вначале замера. Для автоматов это вообще какая-то ересь. Поэтому-то некоторые конторы тестируют и настраивают часы, как они заявляют, к условиям, приближённых к реалиям.

Bogodar 21.02.2020 14:36

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 5725411)
тем не менее, удивляют мех.часы, которые явно не хронометр

как-раз дочитал всю ветку по 8l35 и немного скажем так удивился. От того и полез в тирнети искать как происходит регулировка в разных положениях:rolleyes: и таки действительно очень удивляют некоторые экземпляри которые совсем не коск, но работают с большей точностью чем те, которые коск.

ik7750 22.02.2020 12:31

Цитата:

Сообщение от Bogodar (Сообщение 5725459)
работают с большей точностью чем те, которые коск.

Простите, а вы замеры делали по методике коск, вычисляя и сравнивая все ключевые значения коих десятка полтора или просто глянули, что на руке? :D
Парадокс в том, что если на руке часы идут "в ноль" это не значит "лучше коск". Коск он не столько про точность, сколько про стабильность. По точности как раз довольно широкий диапазон.

ik7750 28.02.2020 16:42

Еще немного замеров с того же источника.

Patek Philippe
Movement: In-house movement 324 S C FUS
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours):
Dial up +6
Dial down +2
Crown up 0
Crown down +1
Crown left +2
Crown right -2
Greatest deviation 8
Average deviation +1.5
Average amplitude:
Flat positions 276°
Hanging positions 249°

Omega
In-house movement 8806
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours):
Dial up +5
Dial down +3
Crown up +4
Crown down +4
Crown left +4
Crown right +3
Greatest deviation 2
Average deviation +3.8
Average amplitude:
Flat positions 304°
Hanging positions 273°

Omega
Movement: Omega 8900
Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, before/after MRI test)
Dial up +2.1 / +1.7
Dial down +0.4 / +1.2
Crown up +1.1 / –2.8
Crown down –0.3 / +2.9
Crown left +1.3 / +3.5
Greatest deviation 2.4 / 6.3
Average deviation +0.9 / +1.3
Average amplitude:
Flat positions 278° / 271°
Hanging positions 252° / 248°

ik7750 23.04.2020 23:23

Нашел интересное наблюдение. Производитель рекомендует замерять через час после полного завода и спустя сутки. Раньше я все часы перезамерил по этой методике.
Сейчас обнаружил, что двое часов идут в ощутимый минус, чего со мной давно не случалось. Начал мерить как положено - минус исчезает спустя уже полчаса. Через час идут в плюс от полсекунды до пяти секунд. На руке стабильно минус 5-6 секунд.
Сносил в центр, там там почти та же картина.
Раньше было тепло, батареи, +25, часы шли в небольшой плюс на руке. Сейчас холодно, батареи холодные, идут в минус.
Но фокус в том, что адекватная картина показывается когда замер прямо с руки.
Если подождать час - это замер узнать состояние механизма. А если нужна точность на руке - надо мерить заведя просто на максимум, так как автомат фигачит именно до этого состояния.
Проверяю уже несколько дней - Atomic clock показывает, то же, что и на приборе, если с руки.
А я то думал, вычислял, прикидывал. Все что надо - взять среднее утром, цифер вверх и 6 часов, и среднее вечером, цифер вверх и 6 часов. Между этими значениями и будет реальный ход.

А неприятная, однако, картина этот неожиданный минус. Жду потепления, узнаю, что же стало с часами, вернется ход в плюс или нет.
Что характерно - двое часов купленых 3 года назад ведут себя одинаково.

ik7750 24.04.2020 07:43

Радость была преждевременной :-)
На руке и на приборе совсем не то.

Утром завел под завязку - как ни кручу, идут в плюс. Снимал на ночь.
А вот пока часы теплые с руки, идут в минус.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Положил в теплую воду - сразу ушли в -6..-10 Вот так сходится :-)

ik7750 24.04.2020 08:34

И причина обнаружилась - раньше по приходу домой менял часы. Отставание на руке, похоже, компенсировалось ночным ходом. Сейчас ношу не снимая.

Похоже, рядом с прибором надо поставить стакан с водой, всегда будет комнатной температуры. Окунать туда часы перед замером, шоб инсинуаций не было :-)

ik7750 13.07.2020 11:41

Интересный вариант - Breitling 13, на механизме SW500, хронометр

Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, chronograph switched off/on):
Dial up +4 / +5
Dial down +7 / +8
Crown up +6 / +6
Crown down +4 / +6
Crown left +6 / +4
Crown right +1 / +5
Greatest deviation 6 / 4
Average deviation +4.7 / +5.7
Average amplitude:
Flat positions 301° / 280°
Hanging positions 282° / 256°

В целом, найдется довольно много тех, кто назовут такую регулировку весьма посредственной - часы в среднем спешат более чем на 4 секунды в день. Тем не менее это хронометр.
Странно, что товарищи из WatchTime считают максимальное отклонение по 6 позициям. Из общего ряда выбивается Crown Right, т.е. 12 часов, эта позиция в COSC не учавствует.
Без этой позиции максимальное отклонение по 5 оставшимся всего 3 секунды, что вообще очень достойный результат.
Можно конечно считать и по всем позициям. 12 часов это когда часы висят вертикально в виндере, витрине и тд, ну или когда владелец подносит часы к глазам нарочито высоко поднимая руку.

ik7750 15.07.2020 22:41

Heuer 02

Rate results (Deviation in seconds per 24 hours (With chronograph switched off/on):
Dial up -1/0
Dial down +2/+3
Crown up -4/-2
Crown down +9/+10
Crown left +4/+5
Crown right +2/+3
Greatest deviation 13/12
Average deviation +2/+3.2
Average amplitude:
Flat positions 270°/263°
Hanging positions 241°/235°

ik7750 17.07.2020 13:49

A. Lange & Söhne Odysseus
https://www.watchtime.com/reviews/a-...ohne-odysseus/
In-house Caliber L155.1

Rate results (Deviation in seconds per 24 hours, fully wound/after 24 hours):
On the wrist +1.1
Dial up +0.4 / +2.2
Dial down +3.3 / +3.4
Crown up -1.3 / -6.8
Crown down +2.5 / -4.0
Crown left +0.4 / -6.3
Greatest deviation 4.6 / 10.2
Average deviation +1.1 / -2.3
Average amplitude:
Flat positions 278° / 238°
Hanging positions 245° / 196°

Eric1987 27.07.2020 22:38

А для L888.3 такие данные есть?

ik7750 28.07.2020 07:27

Цитата:

Сообщение от Eric1987 (Сообщение 5911136)
А для L888.3 такие данные есть?

Сходите в сц, попросите ход замерить, выложите распечатку сюда и добавим:-) Они у вас новые, наверное несколько недель?

Eric1987 28.07.2020 10:59

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5911371)
Сходите в сц, попросите ход замерить, выложите распечатку сюда и добавим:-) Они у вас новые, наверное несколько недель?

Да, 3 недели. Не показатель но будет?

ik7750 28.07.2020 14:00

Цитата:

Сообщение от Eric1987 (Сообщение 5911535)
Да, 3 недели. Не показатель но будет?

Что значит "не показатель"? Если часы новые, не упоротые, не намагниченые значит это вариант нормы.

Eric1987 04.08.2020 22:30

Вложений: 1
Longines L888.3(вроде бы 3йка, часы дистру зашли пол года назад, если не врут).
Бросаю фото, так как забыл как определить положения часов по обозначениям на чеке.
Кстати, сделать смогли только во 2й мастерской. В 1ой куда пришел, таймограф показывал ошибку раз в минуту, сказали может быть ворсинка или дефект шестерни; скакала амплитуда, падала до 230 градусов и ход прыгал.
Вложение 3016445

ik7750 05.08.2020 11:41

Цитата:

Сообщение от Eric1987 (Сообщение 5919074)
Longines L888.3(вроде бы 3йка, часы дистру зашли пол года назад, если не врут).
Вложение 3016445

Код:

L888.3
Dial up          +001 302 0.1
Dial down      +003 299 0.0
Crown down  +011 274 0.2
Crown left    +007 260 0.1
Crown up      -003  280 0.2
Crown right  -000  275 0.2


Eric1987 05.08.2020 15:11

Подскажите пожалуйста, как можно в целом это трактовать?
Вроде бы амплитуда небольшая...

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5919453)
Код:

L888.3
Dial up          +001 302 0.1
Dial down      +003 299 0.0
Crown down  +011 274 0.2
Crown left    +007 260 0.1
Crown up      -003  280 0.2
Crown right  -000  275 0.2




Часовой пояс UTC +3, время: 15:21.

© 1998–2024 Watch.ru