Винтажный дайвер с темным циферблатом до 2500$
 

Добрый день!

Товарищи, пришёл просить совета :). Не так давно осознал, что хочу в коллекцию винтажный дайвер. Такой, чтобы прям чувствовалась история часов, ощущалась их винтажность.

Итак, исходные по хотелкам:
1. Бюджет до €2,500 или примерно 170 тыс. руб.
2. Механика
3. 40-43 мм
4. На кожаном ремешке или каучуке
5. Хорошая читаемость, без лишних наворотов, хронографов, дня недели. К окошку даты отношусь нормально
6. Желательно керамический безель
7. Темный циферблат (черный, темно-синий, коричневый), бежевые/коричневые метки

Запястье небольшое, примерно 16 см, потому часы диаметром даже 43 мм рассматриваю с осторожностью. Отсюда же вытекает пункт с ремешками, потому как браслеты обычно тяжелые и мне неудобны, т.е. даже если часы будут на браслете, всё равно его сниму и заменю на ремешок.
Сразу скажу, что Longines Legend Diver и Oris Sixty-Five не приглянулись, хотя они многим нравятся, как мне кажется.

Теперь о моделях, которые понравились:
1. Longines Skin Diver L2.822.4.56.9
Часы красивы и хороши, но от ушка до ушка целых 52 мм и стальной безель. С другой стороны, они почти во всех обзорах и на всех фото велики тем, кто их примеряет :)
Вложение 2753819

2-3. Rado Captain Cook R32505305 (коричневый/бронзовый) / R32505205 (синий)
Интересно, но немного смущает блестящий циферблат
Вложение 2753820
Вложение 2753821

4-5. BALL Skindiver Heritage DM3208B-S1-BK или BALL Skindiver II DM3108A-SCJ-BK
Первые имеют окошко с днём недели, которое я недолюбливаю, а вторые – не совсем винтаж, хоть и симпатичны. К тому же, пока их не примерял и кажется, что будут великоваты
Вложение 2753826
Вложение 2753827

Добавлю несколько моделей, которые нравятся, но пока вне бюджета:
1. Omega Seamaster 300 (233.32.41.21.01.002)
Вложение 2753828
2. Omega Railmaster (220.12.40.20.01.001). Хоть и не совсем дайвер, но стиль очень симпатичен :)
Вложение 2753829
3. Blancpain Fifty Fathoms Barakuda (туда же Fifty Fathoms Automatique и лимитка Bathyscaphe)
Вложение 2753830
4. JLC Polaris
Вложение 2753831
5. Glashütte Original SeaQ (1-39-11-06-80-06)
Вложение 2753832

Я хочу услышать мнения о моделях, которые мне приглянулись. Может есть какие-то мысли по поводу или особенности у рассматриваемых часов, на которые нужно обратить внимание. Пока склоняюсь к Longines Skin Diver, которые уже почти готов заказать :). Но если ещё есть модели, которые я не заметил и на которые стоит обратить внимание, тоже буду благодарен за советы, подсказки и ссылки.

Мне кажется, в винтажных моделях найти керамический безель - задача не из легких.

Если нет желания освоить весь бюджет, посмотрите C65 Trident от Christopher Ward. Безель, конечно, алюминиевый.

В бронзе:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1569585374
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1569585556

В стали:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1558546762

Есть еще другие модели.

Поэтому этот пункт желательный, но вовсе не обязательный :).

Спасибо за наводку на бронзовый CW. Вариант интересный, но как я понимаю, пощупать и примерить его в России крайне затруднительно?
Не находил их часов у нас раньше (ну кроме маркета), поэтому CW не рассматривал как вариант.

Что если добавить прям совсем чут-чуть и посмотреть на Tudor BB?

Да, разве что у владельцев поспрашивать.

А что Вас смущает в "блестящем" циферблате? На самом деле очень красиво на свету переливается, что гармонирует с керамическим безелем. Ремешок чумовой-мягкий, винтажный, что-то среднее между замшей и нубуком. Померил сейчас расстояние по ушкам-48. Пользуюсь неделю-только позитив! Можете посмотреть еще Таг Хойер Аутавия, но ценник там повыше и сочетание дайверско-пилотское несколько странно, как по мне

Касательно Ball.
Во первых у BALL Skindiver Heritage DM3208B-S1-BK безель САПФИРОВЫЙ, что даже круче керамического. И безель и стекло выпуклое. Этим они напоминают Blancpain Fifty Fathoms.
Есть версия без окошка дня недели. Она на мануфактурном калибре. Хронометр, 80 часов запас хода.

Кстати, есть такая подборка. Ознакомьтесь, если ещё не видели.

Эти часы на картинках выглядят гораздо лучше, чем есть на самом деле.
И у них очень странная посадка: выглядят чересчур массивно.

Тюдор ВВ гораздо интереснее. Особенно с красным безелем!

Да у Тюдора история таквот прямо и чувствуется, а у Варда и уж подавно. Просто реликвии..... Советовать надо то, что ТС понравиться может а не свои личные предпочтения

а тем более советовать, то что примерить нельзя в большинстве случаев

По теме - Longines либо Cook но с обязательной примеркой. Либо увеличивать бюджет, подождать . от этих вариантов Seamaster не так уж и далек

Чем не угодил Tudor в плане истории?

Да и с винтажностью стиля там все отлично , особенно на ремешке или нато ремешке да с красным безелем...

Я бы предложил переиздание 62mas - Seiko SLA017, но не уверен, что их сейчас можно найти в пределах 2500$
https://avatars.mds.yandex.net/get-m...1974.jpeg/orig
Из ваших вариантов мне тоже очень нравится Longines, но я бы вас предостерег от них из-за размера - 52 мм по ушам это очень много.
У меня запястье 16.5 см, вот на руке хомаж на 62mas с размером по ушам 48 мм. Эти часы, конечно, и с ремнем и с браслетом смотрятся не так критично, а вот 52 мм будут очень сильно выходить за запястье, что, по-моему, некрасиво.

Фото на руке

А может вообще так?

Seiko Prospex SBDC055

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1572504812

Seiko Prospex SBDC051

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1572504812

Seiko Prospex SBDC053

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1572504812

История Тюдора началась в 1926 году и марка остается в разряде "бюджетного Ролекса". Часы сами по себе очень хорошие. Но исторической составляющей там так себе. Как по мне, так и нет. Не хочу задеть никого из владельцев, сам приглядывался, но Тюдору не избавиться от тени старшего брата, по крайней мере на этом этапе. Может для кого это и история, для меня нет - строго ИМХО

Понял Вас) Но мне кажетсся, что речь все же о другом) Конкретно Tudor BB для Вас не винтажный дайвер по стилистике?)

Вложение 2753890
Переиздание винтажной модели Seiko. Единственное, стрелки не очень винтажные.

Визуально - Вард или Лонжин. Радо обязательно нужно примерять, потому что я сам был на них очень настроен, а когда примерил - понял, что мне они совсем не подходят и у многих с ними такая же история.

Стилистика- категория в высшей степени субъективная. Была упомянута история. По совокупности вводных ни Тюдор ни тем более Вард не конкурент Skin Diver ни Cook. Там все ровно и по стилистике и по истории. Но все эти часы надо обязательно примерить, чтобы понять это ТО ЧТО НАДО. Я вообще без примерки часы не покупаю, но эти могут сильно разочаровать либо наоборот привести в восторг. Я приезжал покупать Тюдор несколько раз, примерка крайне разочаровала.
Поэтому советовать их воздерживаюсь.

Если Вы не знаете, то лучше узнать, а не бравировать невежеством. У Тюдора с историчностью всё в полном порядке с 1954 года. И даже интересно в какой момент Лонжиновский скиндайвер стал историческим. Наверно когда десятилетиями про эту первую позорную и провальную попытку выпускать дайвер пытались забыть, вспоминая исключительно ЛЛД с типовым для того времени чужим корпусом. Но время пришло, пора кормить неофитов новым маркетинговым фуфлом про историчность. Не говоря уже о том, что они просто велики на 16см.

Эти параметры самые важные.
Теперь о выборе:
1. Longines Skin Diver это самый неудачный, позорно провалившийся в продажах первый дайвер Лонжин. История если и есть, то крайне сомнительная. Нынешнее переиздание расчитано на слабообразованных покупателей и чистый маркетинг. При этом в попытках имитировать внешний вид исходной модели безель залили ПВД, что безусловно максимально дешевое и крайне непрактичное решение. Да и просто они Вам будут велики.
2-3. Rado Captain Cook
Единственные часы из Вашего списка с исторической составляющей. Очень неплохо исполненные. Если при примерке окажутся невелики (вполне вероятно с 42мм версией). В плюсах неплохой механизм. Покупать лучше на ремне, потому как браслет просто отвратителен. И посмотрите на новый зеленый вариант, мне очень понравился.
4-5. BALL Skindiver Heritage
Будут велики, историчности нет даже близко. Сами по себе имитация винтажа с неудачным вкраплением типа технологий. Ну какой может быть тритий в винтаже, это же фарс просто.


На самом деле с таким бюджетом и запястьем 16см надо смотреть на Tudor Black Bay 58

[media]https://www.youtube.com/watch?v=mMdmByDGhb0[/media]

Если есть возможность купить часы в Европе (коммандировки, отдых и т.д.), то надо покупать этот Тюдор. Во-первых там технически совсем другой уровень, да и материалы, исполнение с вниманием к деталям совершенно другие. Причем возможно из всех ББ именно эти самые-самые и лишены мелких косяков больших братьев. И это тот в общем нечастый случай, когда размер часов и запястья окажутся максимально идеальны. Пугаться бюджета не надо. Тудор торгуется в Европе. Получить некоторую скидку от ритейла реально, да еще и возврат НДС. Вот и окажутся 2500 евро (ну максимум пару сотен переплата, которая будет того стоить)

Другой альтернативный вариант (а судя по Ball в списке альтернатива допускается) это C65 Trident Diver SH21

[media]https://vimeo.com/329986230[/media]

В бюджете, с отличным пятидневным мануфактурным автоматическим калибром-хронометром. Чумовым за эти деньги исполнением и пятилетней гарантией. Померить непросто, если только попросить форумчан у кого есть в таком корпусе (C65 Trident Diver). Но в целом посадка на руку очень удачная.

Если же прям вот ох как надо керамику на безель, то лучше Радо вряд ли что-то найдется (если сядут на руку)

Tudor BB Heritage, а ещё лучше BB58 - но он чуть подороже бюджета.С винтажностью у них все в порядке.
Остальные будут заметно ниже уровнем, на мой взгляд.
Это если осваивать весь бюджет. Если не весь - то выбирайте из озвученных Вами на свой вкус - откровенно плохих вариантов среди рассматриваемых нет.

Я понял конечно, что Вы - эксперт в высшей инстанции и еще историк судя по заявлениям. Куда уж мне невежде мнение высказывать а тем более как озвученно - "бравировать". История с 1954 - это прорыв, культ и античность. Удивительно как поклонники новоделов пытаются оправдывать свои предпочтения. При достаточно хорошем исполнении Тюдор остается маркетинговым произведением Ролекса для тех, кто хочет приобщиться но не сильно потратиться.

Эта история старше, чем у Радо, Лонжина, Болл и еще очень и очень многих. И когда, Вы безапелляционно пишите, что Тюдор по упомянутой истории не конкурент это невежество.
Не стыдно не знать, стыдно не желать знать. :cool:

Невежество - это как раз то, что Вы написали и написали не менее "безапелляционно". Но дискутировать кто как образован и воспитан смысла нет, Речь о часах, площадка открытая, гораздо достойнее говорить об этом подтверждая свои слова фактами, чем поучать, переходить на личности и рассуждать о просветлении и осознании.

Теперь о выборе:
1. Longines Skin Diver это самый неудачный, позорно провалившийся в продажах первый дайвер Лонжин. История если и есть, то крайне сомнительная. Нынешнее переиздание расчитано на слабообразованных покупателей и чистый маркетинг. При этом в попытках имитировать внешний вид исходной модели безель залили ПВД, что безусловно максимально дешевое и крайне непрактичное решение. Да и просто они Вам будут велики.

Уверены в своей правоте? Попробуйте найти часы из выпуска 1959 года и удивитесь их стоимости. Думается, что провальные часы не будут цениться так дорого. Могу вспомнить, что существовали разные версии для рынка США и Европы. Так что с историей здесь все очень достоверно.
Про то, что велики будут-согласен.

По теме- Tudor BB58

Безусловно:D

Как там с фактами дело? И с историей дайверов Радо и Лонжин? :cool:

Откуда такое предубеждение к Тюдору? С таким подходом можно сказать, что Лонжин и Радо - маркетинговое произведение Свотч-груп, для тех, кто хочет приобщиться к Бланпа 50фатомс, но не сильно потратиться.

А не рассматривали Squale? Очень приятные Часы и с историей тоже все хорошо. По цене даже ритейла можете половину бюджета сэкономить. Чёрные и синие варианты цифера есть

Безусловно уверен. Скиндайвер первого выпуска ценится исключительно как редкость, как например бракованные марки. Их просто мало осталось. И кстати даже современный ЛЛД без даты стоит больше первоначального ритейла, историчен ли он и как в такой ситуации быть с датым ЛЛД, который бэушный ведро за рубль?
Скиндайвер вовсе не легендарные и не исторически знаковые для компании часы. Эту историю провала никогда на протяжении долгих лет никто не вспоминал, а вот знаковый для компании как раз ЛЛД.
Собственно если я не ошибаюсь, то был первым кто написал про форуме про американские и европейские версии в том числе с фото. И вот что интересно. Никто не мешал компании выпустить американское переиздание, оно могло бы оказаться суперудачным. Ведь именно американскую модель можно было выпустить легко, но решили имитировать бекелит на европейской версии путем заливки безеля ПВД. Ну такое себе решение.

вопрос в цене производства относительно количества проданных часов.

Вставлю и свои 5 копеек )
С вашими вводными мне однозначным фаворитом видится Тюдор, как ни крути ...
По вашим вариантам - при запястье 16 см, большинство из них просто не сядут вам по размеру...

1. Longines Skin Diver - как по мне вообще ни о чем модель. Большая, несуразная, наляпистая ...
2-3. Rado Captain Cook - очень неплохи! Но куда на 16 см то??? У них и уши даже длинные ! 42 мм точно не сядут, а 37 - это уже через чур маленькие ...
4-5. BALL Skindiver Heritage - Будут велики, однозначно! У меня такие же. Часы - загляденье. По уровню изготовления - лучшие из вашего списка , кмк. Куча классных фишек - тритий, сапфировый безель. Но на мои 17,5-18 см с широким запястьем - не меньше!!! 17 см - уже громоздко ... И еще момент - если вам нужна ярко выраженная "винтажность" - то тут ее минимум ... технологичности гораздо больше ...

Если Тюдор чем-то не устраивает - то обратите внимание на Линейку ORIS DIVERS SIXTY-FIVE и Christopher Ward C65 (как вам уже выше советовали). Но ... этот совет актуален, если вы не хотите осваивать весь бюджет ) Если же настроились реально на 2500-3000 евро - то это все мимо... И здесь вас вновь ждет только Тюдор :D Так как Омега будет дороже, а ничего лучшего в нем (этом бюджете) нет ...

Мне кажется, Rado Captain Cook 37мм на руку ТС 16см будет отличным вариантом.
Да и вообще, винтажный дайвер не должен быть крупным.
Все остальные варианты явно будут велики.
А новодел CW в плане историчности, о которой говорил ТС, вообще смешно рассматривать :)

Странно, что ТС понравились Варды в бронзе, но не нравятся Орис 65, с которых эти Варды стилистически слизаны. Орис в 40 мм корпусе прекрасный вариант. И весь набор хотелок из первого сообщения, кроме безеля и размер на 16 см идеально сядет. Смотрел Орис и Радо Кука, первые гораздо интереснее внешне нмв.
Ну или Тюдор берите, но это другая лига уже.

На форуме бэушный зодиак продают драйвер. Маленький и стильный. По моему 70 х годов, посмотрите. Красивая модель.

Ну разве что так ... А насчет CW согласен на 100 % - все-таки в таком бюджете на них смотреть нет никакого смысла ...

Вспомнил еще один вариант. Сам на него долгое время западал ))) Почти даже купил, но по хорошей цене он меня не дождался =/
BELL AND ROSS Vintage https://www.jomashop.com/bell-and-ro...bl-st-srb.html
https://www.jomashop.com/bell-and-ro...-g-st-sst.html
Здесь есть варианты, как с дайверским безелем, так и варианты с ГМТ. Мне нравился больше ГМТ вариант.
С отделкой и качеством тут все очень хорошо! Думаю, не уступит и Тюдору. :) По мех-му, конечно, ему не ровня, а вот внешние данные - на очень высоком уровне!

Правда 41 мм ..., Но померять стоит!

Black Bay 58 как специально под Ваш запрос и размер запястья делали. Безель только алюминиевый, но зато он винтажнее керамики смотрится. Ну и если уж зацарапаете и решите его поменять, выйдет совсем недорого.

Версию на мануфактурном калибре видел, она очень интересна, но достать её ещё сложнее, чем обычную, как я понимаю. По крайней мере на наших просторах. К тому же, вроде она уже выходит за рамки бюджета.

Попробую примерить, но скорее как вариант спортивных часов или для отпуска.

Вариант с Tudor интересен, но пока их модели, которые я встречал, как-то не зацепили. Не уходило ощущение того, что это такой "эконом вариант" Ролекса. Возможно, я ошибаюсь, так как часы по ссылке как минимум заинтересовали. Но в этом сегменте уже наверное встанет выбор между ними и Omega Seamaster 300 из первого поста.

Благодарю за наводку, но это скорее спортивный вариант, нежели винтажный. Всё равно взял на заметку :)

Oris Sixty-five, как я понимаю, имеются в множестве разных вариантов. Конкретно такой, как Вы предложили, мне не попадался. Если найдётся, чтобы примерить, то обязательно попробую :)

Очень интересные часы! Вообще как-то прошёл мимо B&R, обязательно наверстаю и изучу вопрос.

Понимаю, что настоящий винтажный дайвер не должен быть размера 43 мм или около того, но сейчас часы размером 35-37 мм как-то не воспринимаются серьезно. Может это влияние моды :). По крайней мере это внутреннее ощущение и имхо, но 40-42 мм на руке ощущаются комфортнее.
На самом деле я просто понимаю, что в озвученном бюджете не так много вариантов с исторической частью, а до тех же Бланпа относительно далеко :). Отсюда и всплывают варианты с CW (хоть всерьез я их и не рассматривал) и с "тритием в винтаже".

А не могли бы Вы уточнить где можно взять бэушный LLD ведро за рубль? Мне собственно ведра не нужно, я бы чашечку взял...

Спасибо всем за ответы и за ссылки! В ближайшее время постараюсь примерить заинтересовавшие варианты и поделюсь фотками с примерки.
Пока делюсь фото с примерки Longines Skin Diver. Многие высказывались что они будут велики и они действительно великоваты. Но не безобразно, как мне кажется. Опять же, они по-моему вообще всем велики, у кого запястье меньше 20 см :)
Вложение 2754530

Размер - терпимо, но сами часы... совсем никакие.
Советую примерить основные предлагаемые варианты: Орис65, Тюдор, БеллРосс, Симастер300 тоже, хоть и не в бюджете. Меня, например, некоторые Омеги разочаровали при примерке - сразу вопрос отпал.

У них совсем разный бюджет, выбор между ними и Омегой не встанет. Есть устойчивое подозрение, что Омега будет Вам не просто велика, а чудовищно не по размеру и некомфортна. Это крупные, толстые часы на руку от 18см минимум. Ну и, кстати, сходите и перемеряйте всё, что выше бюджета и нравится из первого поста. Мне кажется это будет очень полезно и поможет заранее избавиться от многих иллюзий.

А как Вам такие?

https://www.midowatches.com/sites/de...?itok=z0WJ0Gk_