Что значит "справедливая цена товара"?
 

По мотивам споров в розовом разделе:
Уважаемый kovboy высказал мысль, что себестоимость дорогих часов мало коррелирует с их ценой. Отсюда он сделал вывод, что покупать дорогие часы - лоховство. Мне интересно - наверняка здесь есть люди с экономическим образованием: какая должна быть надценка - в процентах от себестоимости, чтобы покупателя нельзя было назвать лохом? Или каков верхний предел разумной цены часов, вне зависимости от ее процентного отношения к доходам покупателя?

Эко Вы загнули...

Покупать дорогие часы - это удовольствие, которое Вы можете себе позволить. Или не можете, тогда пишите подобные посты.
Возьмите любую книжку из серии "Маркетинг для тупых" и 9/10 всех вопросов отпадут сами собой на 5-й странице.
А справедливая цена товара - это цена, которую готово заплатить число покупателей, соответствующее программе выпуска товара.

Сразу возникает вопрос - какие часы мы считаем дорогими? Начиная с какой конкретно суммы?

Это с точки зрения продавца, а сточки зрения покупателя? Если покупатель готов заплатить эту цену в результате маркетинговой промывки мозгов, то он все-таки лох?

Поехали!:D

Если расширить сферу опроса до всего, что нас окружает, и чем мы пользуемся: одежда, машины, телефоны, бытовая техника, продукты питания, и т.д. - то получится, что 99.9(9)% населения в той или иной степени лохи. Не лохи медитируют высоко в горах Тибета.
А понятие о справедливости у каждого свое.

Обратите внимание - мы говорим о дорогих часах безотносительно к доходам конкретного покупателя.
То есть: "Дорого не для Васи Пупкина, а дорого вообще - для часов, как изделия"

ОК, а как насчет понятия разумности? Например, в Гражданском кодексе есть понятие "разумный срок исполнения обязательств".

Вот также трактуйте и понятие "разумная цена"...

Разумность, справедливость, честность, беспристрастность, когда нет четкой планки очень сложно о чем-то говорить, потому что каждый интерпретируют на свой лад. Все зависит от доходов и масштаба вашего мышления. К примеру, 1000 рублей за бутылку шампанского это дорого? Кому-то дорого, потому что на эти деньги можно купить ящик паленной водки и неделю его пить. Для кого-то разумно. А для кого-то дешево, потому что нормальное (в понимании покупателя) шампанское стоит тысяч по 15 рублей за бутылку. И последний, пока пришел к потреблению данного продукта, на своем пути прошел все ступеньки (может быть и паленную водку в студенчестве пил) для того, чтобы сформировать свое мнение. Так кто из них объективнее в своих суждениях?
P.S. И еще: дорого для тебя лично вовсе не значит, что это неразумная цена для данного товара.

Ага, значит "разумной/справедливой цены" как таковой, не существует?
Для продавца - это цена, по которой он может продать с максимальной выгодой.
Для покупателя - цена, которую он готов заплатить.
Как же тогда отличить, кто лох, а кто не лох?

Поговорку помните? "На рынке два дурака - один продает, другой покупает".

Не бывает таких товаров, что часов, что ни часов, безотносительно к доходам конкретного покупателя.
Есть часы которые человек хочет купить пусть даже за дорого, а есть которые он даже за дешево не купит. Так же как и наоборот. Все зависит от доходов и своего позиционирования, от свои стремлений быть сопричастным, вне зависимости от доходов и т.д. Даже хлеб нельзя оценить с точки зрения дороговизны/дешевизны для конкретного покупателя, потому что одному 20 рублей за нарезной батон (или сколько он сейчас стоит?) будет хорошо, а другой ест исключительно хлеб из итальянской пекарни, на оливковом масле и с базиликом и другой даже знать не хочет.

Жалко, что уважаемые форумчане, которых очень интересно читать, мораются в подобных темах... ну кроме искусно стебающихся)

Что касается покупки самых дорогущих часов людьми богатыми,то-это в книгу рекордов гиннеса.
А если дорогущие часы покупает нищий, потративший на накопления этого пол жизни,тогда - в красную книгу.
Таких людей лохами назвать язык не поворачивается,
в первом случае из зависти,во втором - из чувства глубокого уважения.

Необходимо послать на короткий номер ХХХ SMS-сообщение с текстом "Я - не лох!"
Чем больше сообщений пошлешь, тем больше ты не лох.
:D:D:D

wiki:как отправная точка, "для подумать" (задавая вопросы, надо быть готовым читать ответы...):
http://www.investpalata.ru/?p=8624
если всё таки дочитали, то выводы сделаете сами...

Вот сколько не жалко на часы потратить, вот таков "разумный" верхний предел и есть :cool: От доходов, причем, он совершенно не зависит :rolleyes:

А лох это как раз тот, кто пытается "эмоциональную" покупку оценить с точки зрения, "а не лоханулся ли я?" :cool:

Цена - это не только прибыль но и стутус. Если бы товар не ситл столько, его бы не купили.
Ну вот пример:

<<В свое время этим же путем пошел табачный бренд Parliament. Изначально его цены были ниже основного конкурента Marlboro, и продажи были достаточно скромными, так как они столкнулись с массой конкурентов низкой ценовой категории в которой особенность их эксклюзивного фильтра никто не оценил. Затем бренд на год ушел с рынка и вышел заново по цене выше, чем Marlboro, сразу попав в нишу «премиум» где как раз отличный от всех других фильтр пришелся в самую пору.>>

Так что покупая дорогие часы, владелец за частую показывает, 30% какие у него элегантные часы, 70% что он может себе позволить потратить определённую сумму.

Ладно, а как насчет соотношения качество/цена? Оно разное у разных часов?
Можно ли назвать лохом человека, который купил часы в официальном салоне и не попросил скидку? А НЕ-лох - кто купил такие же часы, но дешевле? Чем дешевле купил - тем больше Не-лох.

Веселый пример. Особенно учитывая, что обе эти марки выпускает Филип Моррис :D

А причем тут вообще цена часов? :confused:

Вы это серьезно?????????:eek:

Уже ведь давно эту бредятину обсудили... По-моему в теме про коньяки...:rolleyes::D:D:D

вот это другое дело
важный вопрос
очень хорошо что он наконец то возник и был озвучен
полагаю следует из этого сделать выводы
разобраться как следует и как обычно наказать кого попало
мы не позволим
доколе

особенно это остро ощущается в некоторых случаях
эта проблема настолько
что просто нет слов

качество часов можно оценить как единицу
цену так же приблизительно
итого
краткий анализ позволяет нам утверждать что один поделенное на один
равно один
вот такое малоутешительное соотношение качество цена
и так повсеместно

че то в последнее время провокационных тем-дублей на форуме валом...ну ведь было!и не раз!то батл свиссы-япония,теперь сравнительный анализ понтов в условиях галопирующего кризиса?

У Компьютерщика-ниндзи очередное обострение. :D:D:D

Опять же, смотря что считать дорогими часами. Для окружающих часы могут казаться дорогими, для владельца - просто красивыми, и наоборот.



Цена - относительна, а часы - абсолютны. Чем ниже цена покупки- тем она удачнее. А лоховство, по идее, это переплата за то, что можно купить дешевле или покупка того, что не стоит своих денег.

Вообще нехорошо других считать лохами, но это уже проблемы самооценки. Мой сын в 3-4 года говорил: "кто так обзывается, тот сам так называется"! :)
К примеру, рядом с домом батон стоит 20 рублей, а в гипермаркете, что в 5 км - 17. Так что если его покупать рядом с домом становишься лохом? ;)

Да ну! А олигархи то не знают! И выбирают чего подороже. Целая индустрия трудится не покладая рук ...
Когда покупаете часы, как и любой другой "аксессуар", Вы по большому счету покупаете радость. Причем радостью может быть не только сам "акт" покупки "железки со стрелочками", но и процесс ее выбора, обсуждения, походов по магазинам, сидения на форуме, листания журналов, последующего ношения на руке и т.п. И заплатите Вы за эту "радость" как деньгами, так и своими нервами, временем и т.д. А как все это оценить с точки зрения разумности? И, самое главное, зачем?

А есть ли зависимость между степенью радости и стоимостью часов? Чем дороже, тем больше радости?

Вообще, интересно: как складывается уровень цен на рынке часов?

Лох - это тот человек, который сделав любой поступок, спрашивает СЕБЯ - а не лох ли Я...:confused:

Как правило, именно так и происходит. Только "дороговизна" у каждых часов и каждого человека своя. И совершенно не обязательно она должна выражаться в деньгах. Одни часы - ты долго искал, другие - долго выбирал или ждал, третьи - тебе подарил близкий человек, остались в наследство от родственника и т.п. Каждый из этих предметов может быть тебе очень дорог, но совершенно не обязательно, что эта твоя "радость" может быть адекватно сконвертирована в ден. знаки.

Радость это состояние души. Неужели Вы действительно думаете, что студент, который год копил на Тиссо, будет радоваться меньше, чем бизнесмен, купивший часы за 100 тысяч долларов? Скорее, наоборот.

[quote=Whale;589313]Ага, значит "разумной/справедливой цены" как таковой, не существует?
Для продавца - это цена, по которой он может продать с максимальной выгодой.
Для покупателя - цена, которую он готов заплатить.
Как же тогда отличить, кто лох, а кто не лох?[quote]

Ситуация №1. Майбах в сопровождении, вечер, последний визит, нужно купить подарок...по пути часовой салон - тормознули, зашли, купили....
(может чел всего сам достиг, может мама балерина, а папа юрист - не нам судить);)

Ситуация №2. Человек увлеченный, в часовом деле просвещенный...
Работает, денежку зарабатывает, тратит иногда на предмет вожделения суммы не обременительные для бюджета семьи.Покупки совершает есесно не в салонах...eBay, форум, короче не в салонах.

Ситуация №3. Часовой маньяк, все что заработал - на часы потратил....
(самая симпатичная категория в рамках Форума), есесно покупает там же.(не в салонах).

Ситуация №4. Болтуны - денег не зарабатывают, на часы не тратють - только говорят, и новые темы создают "как потратить деньги которых нет, и в обозримом будующем не будет".

Вопрос - кто же ЛОХ ?;) Можно голосовалку прикрепить.

Ну давайте и я попробую высказаться, как я это вижу.

Итак, себестоимость товара:
Себестоимость - это все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги (в том числе и маркетинговые затраты). Т.е покупая ту или иную вещь, мы оплачиваем в том числе и маркетинговые затраты и плюс - так всеми любимая здесь фраза, плата за бренд.

Что же такое бренд и какова его стоимость:

Бренд – это образ, имидж, репутация компании, продукта или услуги в глазах клиентов, партнёров, общественности.
Бренд очень сложно оценить, так как это не вещь, не продукт – это ментальная конструкция и его стоимость не определяется только маркетинговыми затратами. Бренд — это более, чем просто реклама и маркетинг. Это все те ощущения и эмоции, которые испытывает человек, когда он видит его логотип или слышит название бренда (применительно к часам: многовековая история, традиции, качество, легенды о боевых пловцах, секретные агенты, автоспорт, звезды, статус и т.д.). Бренды — это образные представления, которые выполняют, в том числе функции идентификации и дифференциации. Стоимость бренда зависит не только от маркетинговых затрат (бюджет можно потратить и бездарно), но и от профессионализма, таланта и успешности «бренд-менеджмента» в создании образа марки, и определяется рынком (т.е. готовностью потребителей платить за тот или иной бренд).

На примере «японцев» , мы видим - что сделать просто качественный продукт, можно относительно недорого (хотя действительно качественные вещи и у «японцев» недешевы). Но многим любителям часов, недостаточно просто инструмента. Они хотят от покупки получить еще и эмоции – приобщиться к истории, почувствовать ауру бренда, приблизиться к кумирам, подчеркнуть свой статус и получить соответствующий сервис в конце концов (кстати при покупке через интернет мы лишаемся части немаловажных атрибутов присущих «лакшери» сегменту).

Т.е. кому-то нужен просто инструмент, а кто-то еще хочет себя почувствовать – немного секретным агентом, боевым пловцом, пилотом «Формулы-1», защитником окружающей среды и т.д., а это стоит денег. Плюс - имидж, узнаваемость, уникальный стиль, присущий некоторым маркам - выработанный в процессе вековой истории.

Мы же ходим в кинотеатр, платим деньги и что мы получаем взамен? Правильно – эмоции, так и с часами, только часы еще и материальны и дарят нам эмоции долгое время, плюс – они еще и время показывать умеют (кто-то лучше, кто-то хуже – но это уже не столь важно).

Т.е. «плата за бренд» – это то что мы сами готовы (или не готовы) платить за те эмоции, которые хотим получить. И реклама Ролекса на каждом шагу – это не способ реализации (покупатели Ролекса не из рекламы узнают о марке), она нужна - в первую очередь, самим владельцам Ролекса и ориентированна на создание определеннго имиджа марки в глазах общественности (плата за узнаваемость, престиж, статус).

А то получается - боевыми пловцами мы стать ХОТИМ, а платить за это НЕ ХОТИМ.
Кричим - "нас разводют", покупаем подделку (хоммаж), ну учтите - что и боевой пловец вы тогда ПОДДЕЛЬНЫЙ!:)
Да и не пловец вовсе, а так - "г...о в проруби"

извините за оффтоп, но когда слышу это словосочетание всегда вспоминается анекдот
(только никаких ассоциация и параллелей-просто анекдот со сходным словосочетанием и словом "боевой"-не понимайте превратно, к часовой теме никакого отношения нет):

Плата за брэнд - это для любого товара, но у часов свои нюансы. Я так понял, что на рынке часов нет ценовой конкуренции? То есть, в каждом ценовом сегменте есть несколько брэндов, каждый из которых имеет свое лицо и напрямую они не конкурируют? То есть, здесь нет технологической гонки - за те же деньги предложить нечто большее. Часы уже не могут стать лучше. Если уровень цен мало связан с себестоимостью часов, то не понятно, как он вообще сформировался? Есть какая-то договоренность у часовых брэндов о цене или о количестве продаж?

Открою один маленький секрет - некоторое время назад, в результате "технологической гонки", швейцарский часопром практически перестал существовать.
Именно потому, что "одна маленькая страна" решила вопрос с "часами, как функцией" раз и навсегда.
Т.к., с точки зрения "чистой функции", механике почти нечего противопоставить кварцу, механика идет к потребителю "своим путем", причем достаточно успешно ;)

Более, того, производители дорогих часов могут довольно тесно друг с другом сотрудничать - часовщики одной компании могут разрабатывать усложнения или другие узлы для другой, или, как Ролекс и Панерай - делать калибры для "конкурента".
В индустрии предметов роскоши нет конкуренции в общепринятом смысле, поскольку они в гораздо меньшей степени сравниваются покупателями по формальным признакам (за исключением очень сложных часов или драгоценностей с очень большими и редкими камнями). Основной критерий сравнения - нравится/не нравится (для людей с психологическими проблемами - зависимостью от мнения окружающих - круто/не круто).

Забыли ситуацию №5 - Закомплексованные любители подделок, "имитаций" (хомейжей), крайне ограниченные в средствах. С одной стороны - выражают крайнее пренебрежение к брендам и считают всех владельцев приличных часов лохами. С другой - носят подделки или "имитации", издалека очень похожие на презираемые ими часы. Т.е. ОЧЕНЬ хочють, но не могут себе позволить, при этом гордо заявляя: "У меня ТАКИЕ ЖЕ, но в 100 раз дешевле".

Да, да, я полностью согласен. Но по сравнению с другими предметами роскоши, для часов принципиальное значение имеет брэнд.
Я даже не знаю другого товара, где бы так важен был именно брэнд.

Если бы это было именно так, то выпускалась бы только одна марка часов - Patek Philippe.

Так ведь нет самого лучшего брэнда. Поэтому их много - на вкус и кошелек. Каждый себя как-то позиционирует.
Сдается мне, швейцарцы в период кварцевого кризиса собрались и выработали программу действий, в том числе - договорились о ценах на свои часы.