Вопрос про карманные часы Cartier
 

Приветствую уважаемых форумчан!
Попали ко мне такие вот часики. Здоровые такие "котлы", диаметром 59 мм и весом аж 170 гр. А удивило меня в них наличие стеклянного пыльника на механизме. На репетирах часто видел, на всяческих лунниках и прочих усложненных вариантах. А вот на простых часах, по крайней мере мне такое встречается впервые... Отсюда просьба, расскажите пожалуйста кто что знает об этих часах, их механизме, возможно у кого-то есть таблица соответствия номеров годам и т.д. Короче чем больше информации, тем лучше. Заранее признателен.

Были обсуждения и у Германа http://german242.borda.ru/?1-2-0-00001452-000-10001-0 и на этом форуме. К общему мнению не пришли, но я (в процессе исследования вопроса о collective responsible mark) пришел к своему выводу, что Quartier Girard это как раз марка коллективной ответственности, своеобразный предшественник всешвейцарских USH, но относящаяся к продукции в целом, а не только к корпусам. Стопроцентного подтверждения этой версии для себя пока не нашел.

А не может ли этот Картье иметь некое отношение в всемирноизвестному Картье? Возможно подражатель, как всевозможные Мозеры? Ведь согласитесь, что если не заморачиваться переводами, Quartier Girard очень похоже на имя и фамилию Жирар Картье, вполне себе французско-швейцарские... Ведь и у нас многие имена и фамилии имеют и другие значения и их можно перевести на иностранные языки.
И еще, хотелось бы услышать профессиональное мнение о механизме этих часов, уж больно не обычным мне кажется стеклянный пыльник на простых часах. Или я не прав?

Меня все время останавливает то, что ФИО писалось бы как Girard Quartier. Кстати, очень много географических мелких географических объектов носят название Girard. А Quartier может иметь перевод как "окрестности", "квартал", "район". Надо конечно найти что это за клеймо, кем, когда и зачем оно зарегистрировано.
А стеклянный пыльник, это отнюдь не прерогатива механизмов с усложнениями.
Это признак высокого качества часов. Сами видите, механизм весьма неплох. Например, Мозер хороших сортов часто встречается со вторым стеклянным пыльником. Покопайтесь на сайте Германа в архиве продаж, можете закинуть фото на форум. Больше информации наберете, фото у Вас - то что надо.

И еще раз спасибо. Я вот подумал, а может быть этот значек наведет Вас на какие-то мысли о производителе? Все же в заграницах, по моему чаще принято писать сначала именно фамилию, а потом имя. По крайней мере немцы с которыми я периодически общаюсь пишут именно так...

Вот в том и дело, что в клейме четыре (или пять, если считать отдельно пятиконечную звезду) вполне самостоятельных логотипа. И ни один из них нельзя опознать однозначно. Слишком много существовало клейм, использовавших эти графические символы и ни территориально, ни по именам они пока не привязываются друг к другу.

Мне кажется логично было бы предположить, что все, что находится в щите по типу гербового, является единым целым а не отдельными элементами (логотипами). То же ИМХО можно сказать и о "крыльях" и звездой над ними. Для примера приведу несколько аналогичных клейм (правда оружейных). Каждое из них составляет единое целое.
Еще раз посмотрел внимательно, по моему мы упустили одну значительную на мой взгляд надпись "REGISTERED". Если я не ошибаюсь, это означает ЗАРЕГИСТРИРОВАНО. А раз клеймо было зарегистрировано, значит где-то дложна быть информация... Может быть еще кто-то выскажется? Что-то наш уважаемый Герман отмалчивается...

Вот нагуглил, тут http://forums.watchuseek.com/f89/gir...ost673663.html один человек эту марку и их логотип даже с масонами отождествляет :eek:

А вот что еще нагуглил :rolleyes:. Разве это не говорит за то, что Girard Quartier все-таки имя? Ну и в любом случае теперь очевидно, что часы эти поставлялись и на российский рынок. А следовательно фирма должна была быть достаточно крупной (международный рынок, зарегистрированный бренд). Неужто сообща не найдем концов?

То что попадали на российский рынок - не новость.
То что марка зарегистрирована я видел. Но кока нигде в своих записях не нашел этого описания владельца (владельцев) этого клейма.
Может стоит муниципалитет запросить?
Кстати, тему с царем и масонами я когда-то видел, но по-моему это чушь.

Про царя согласен, николаевская монограмма на liveauctioneers мне тоже совершенно не понравилась. А вот что-то масонское в этом клейме по моему есть. Уж очень своеобразная символика...
А вот с этим у меня сложности :(. Я и с английским только с переводчиком, а уж с французским и немецким вообще никак. Может быть Вы сможете помочь с муниципалитетом?

С английским могу помочь. Но смогу сделать это только ближе к концу недели. Начиная со второй половины дня мне придеся несколько дней воздерживаться от компа, чтения, телевизора и яркого света. :(

Да мне не к спеху совершенно, я часы приобрел для себя а не для перепродажи. По этому и хочу собрать по ним максимум информации. Буду признателен за помощь!
P.S. Извиняюсь за нескромность, к операции на глаза готовитесь?

Лазерная коагуляция сетчатки.

Угадал значит... Искренне желаю удачи!!! Может быть потом приватно расскажете что да как? А то самому надо, да все никак не решусь :(

Потом расскажу в ЛС. На один глаз уже сделали полторы недели назад.

Ок, как будет возможность, пишите в ЛС...

Думаю всем будет интересно узнать о таинственном бренде.
Если принять ко вниманию версию сотрудников музея часового дела из Ла Шо-де-Фондс, ответившим Bormatolog на его запрос, то владельцем марки являлся некий Эдуард Картье.
Из истории известен Edouard Quartier-La Tente (1855-1922), живший в Невшателе и вообще в тех краях. Он был мастером масонов и членом Высшего совета Швейцарии. Каким образом он был завязан на часовое производство я не знаю, но часы подписанные Edouard Quartier из Ла Шо-де-Фондс встречаются.
Я не специалист в масонской символике, но не из нее ли составлено клеймо на кейсе?

Вот порылся в своих закромах, вспомнил, что похожие есть
Нашел тушку убитую

На forums.watchuseek.com утверждают, что клеймо на часах масонское

http://i041.radikal.ru/1101/d4/9c36db01d2ed.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1101/ee/03cd498e2d5a.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1101/5d/29fdcfa2ffc1.jpg

Игорь, а можно клеймо крупно? Я разобрать один символ не могу.

Олег,
постараюсь завтра вечером или послезавтра скинуть

А между тем, есть вот такая по моему интересная информация (спасибо за помощь уважаемому ZOV)

Это весьма интересная информация, т.к. определяет принадлежность сразу нескольких известных ТМ поставлявшихся на русский рынок. И однозначно определяющая принадлежность товарного знака Эдуарду Картье (кем бы он ни был).

Размещаю вторую часть стати по Эдуарду Картье, которой поделились швейцарские коллеги (начало статьи уже разместил Виталий парой постов выше).

Не дождавшись Игоря, нашел хорошее фото клейма. Может там и есть что масонское, но как оно связано между собой... не понимаю...
Непонятный символ оказался колесом английского анкера.

Возможно я и заблуждаюсь, но ИМХО масонского там действительно много. Начиная от не обычной в "миру" компоновки на первый взгляд не зависящих друг от друга символов и заканчивая очевидными скрещенными циркулями... Можно было бы к стати попробовать капнуть эту тему с другой стороны если кто-то из форумчан вдруг "в теме": Попытаться побольше выяснить об этом Edouard Quartier и о ложе которой он принадлежал. Ну и разумеется о символике этой ложи. Может быть тогда что-то прояснится?

Извините, пока фото не могу показать. Часы на другой квартире, не удалось в эти дни добраться

По символике. Надо энциклопедию символов смотреть (эзотерика, масонство и тд) В любом случае эти часы лучше, чем масса часов США 50-70 годов с модной среди американцев масонской символикой на весь цифер

еще один масон на форуме появился)
http://forum.watch.ru/showthread.php...d=1#post632778

Виталий, циркули как раз неоднозначны. Однозначным был бы циркуль с угольником. "Колесо фортуны" и анкерное колесо тоже не из масонства (или не только из него), звезда и полумесяц часто встречаются среди клейм. Спецы нужны...

Вот Cartier. По идее тот о котором думают все [http://s010.radikal.ru/i312/1101/32/1941098aaabbt.jpg]

Это Вы к чему? По чьей идее?
Мы тут КОНКРЕТНУЮ марку обсуждаем. Конкретного производителя. Эдуарда Картье. E. QUARTIER

Вот что получается по Эдуарду Картье-ла-Тенте:
Родился 17.12.1855 в Гаване, ум. 19.01.1925 в Женеве, Жил в Невшатель и Брене Сын Charles-Arthur и Marie Ruttland (ou Tulend). Жена Julie-Eva Renaud, учительница музыки.
Вернулся в Швейцарию в возрасте 3 лет, до смерти своего отца. Учился в Женеве в 1872 году и Йене, лиценциат богословия в 1878 году. Пастор в Ла-Кот-Окс-пошлинах (1878), Траверс (1883-1888), Санкт-Блез (1888-1896). Профессор богословия в Академии Невшатель (1888-1898). Директор средней школы Невшатель (1896).
Член Госсовета радикал (1898-1922; Министерство образования и по делам религии),. Создал новую школу права в 1904 году, отвергнут народом после референдума.Франко- масон, Великий магистр ложи Alpina.
Канцлер Международной масонской ассоциации в Женеве в 1922 году. Много исторических и географических изданий.
И НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ О ЧАСАХ, но география жизни та же.
Из Картье-ла-Тенте к часам имел непосредственное отношение Эмиль Картье-ла-Тенте (1824-1884), это бренды Emile Quartier, Emile Quartier & Fils, Emile Quartier Fils, GENIUS (клеймо с профилем человека в лавровом венке), клейма с колоколом, колокол с девизом "Time is money". И история этой марки тянется аж до 1966 года.
Имели они какое-либо отношение друг к другу? Где-то я встречал родословное древо Картье-ла-Тенте. Пока не нашел где.

сорри, я топик до конца не дочитал...

Чтоб народ голову не ломал, дословный перевод статьи по Эдуарду Картье со сканов приведенных выше:
Quartier, Eduard, Невшатель, Ле Бренетс, Ла Шо де Фондс.
Торговые марки:
«Аврора» на ленте с якорем и сердцем (1988),
«НЕВА» на павлине (1893),
«Quartier-Girard,Brenets, Gfrantie» на щите в дизайне (1886),
Две буквы Q чередующиеся со звездами в овале (1889),
Русская надпись с римской колесницей, в круге (1897),
Русская надпись в круге (1898),
«Tobias Echappement……», конькобежцы, в круге (1890)
История:
Компания зарегистрировалась под торговой маркой «Аврора» (как указано выше) из Ле Бренетс (1888).
Русская надпись 1897 года была зарегистрирована для часов, циферблатов, часовых частей, коробок и упаковок.
Русская надпись 1898 года была зарегистрирована для часов, механизмов, кювет, циферблатов и упаковок.
В 1998 русская надпись была зарегистрирована из Ла Шо де Фондс. Компания могла переместиться туда временно или иметь там представительство.
В 1905 году фирма получила швейцарский патент № 31613 для часов. Патент был передан в 1906 году EBERHARD (см.)
Фирма была замечена в 1923 году в Невшатель.

Позвольте с Вами не согласиться Олег. Пролистывал я как то одно интересное издание (Мельгунова если мне память не изменяет) и видел там нечто очень похожее именно на такие скрещенные циркули. К моему огромному сожалению прочесть два тома этого издания у меня небыло возможности, книги были антикварные и не мои, по этому подробностей разумеется не знаю. Но пролистывая видел.
Короче все это очень сложно для обывателей. Граждане форумчане-масоны и сочувствующие, присоединяйтесь к дискуссии и давайте пожалуйста советы где можно выяснить подобные сведения. А именно по символике масонства вообще и о символике ложи Alpina в частности.

Вот это работа! Вот это чувствуется профессионализм!
Эх, теперь бы еще как-то "скрестить" всех этих Картье, или наоборот убедиться, что "наш" Картье к этим отношения не имеет. Понимаю прекрасно, что членство в масонстве владельца бренда не придаст ценности часам, но все же было бы интересно выяснить подробности до конца. А после всех наших изысканий полагаю об этом владельце бренда будет интересно узнать уже гораздо большему кругу людей владельцев "Аврор", часов марки "Нева", "Tobias", "Триумф", "Белля"...

Обладатель карманных часов марки Эдуард Картье недавно попросил меня оценить его часы. Скажите пожалуйста, представляют ли какую-либо культурную ценность данные часы, стоит ли тратить силы на их восстановление?
Также для владельца важен аспект стоимости часов в данном состоянии, сможет ли кто-нибудь сориентировать по стоимости?

Спасибо!

http://i031.radikal.ru/1108/53/dc7242de47c6t.jpg
http://i011.radikal.ru/1108/5e/51f23a511b9ft.jpg
http://s44.radikal.ru/i106/1108/0c/bc091a666baft.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1108/72/005c0f01bb09t.jpg

Зависит от механизма. Ничего необычного я не предполагаю, но с таким пыльником вижу впервые.
Что у них не работает?

Все работает. Предполагаю, надо регулировать...

Тогда пляшите от 250$. Остальное - на усмотрение заинтересованного покупателя. Четкого ценника на такие экземпляры нет. Тут наибольший вес имеет "русский" пыльник.

Добавлю еще несколько фото:
http://i055.radikal.ru/1108/56/ff60078e44aet.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1108/ee/2161690c68dat.jpg


Да, а клеймо в виде медведя на каждой детали корпуса - это всего лишь Швейцарское обозначение пробы серебра на экспорт с 1880 года?

http://i011.radikal.ru/1108/53/5a733ff60851t.jpg
http://i056.radikal.ru/1108/b2/9d1d54fe01e2t.jpg