BM7360-82M vs PMD56-2952 или помогите подобрать аналогичные, например AW0050-82E
 

Приветствую всех!

Это моя первая самостоятельная тема на данном форуме, до этого я только задавал вопросы в "чужих" темах и вот наконец решился создать свою, по этому, прошу, не судите строго, а вопросов у меня множество.
Как вы понимаете в часах я полный профан и сразу прошу меня простить за возможно "корявое" написание или изложение моих вопросов и высказываний.
До этого у меня имелись несколько G-Shock и последние из них AWG-M100B, все они мне были либо подарены, либо куплены по случаю, так что можно сказать это мой первый, осознанный выбор часов.

Попробую описать что же именно хочется мне...
- Это должны быть аналоговые часы с круглым циферблатом и обязательно с цифрами на нём, можно не все 12, но цифры должны быть (это и оказалось проблемой выбора, как я понял впоследствии!).
Некий "кэжуал" на повседнев, на металл браслете, желательно с возможностью установки кожаного ремешка - не обязательно, так как браслет в приоритете.
- Ну тоесть это должны быть хорошо читаемые часы в которые не приходится вглядываться, как в мои AWG-M100B из допов достаточно только даты и уж точно не нужно дополнительных мини циферблатов (что-то на вроде хронографа) - стрелки + цифры + дата (ну может ещё день недели) + на браслете - это в принципе всё о внешнем виде.
- Обязательно с намёком на "неубиваемость", конечно же лучше кварц, ибо механику многие не советуют, хотя во много именно механика красивее. Ну и кварц конечно же Eco-Drive - не хочу заморачиваться с заменой батареи - тут я в этих калибрах и кварцевых механизмах не разбираюсь совсем, по этому подскажите пжст, какой лучше и надёжнее.
С водозащитой 100-200М, не знаю зачем она мне, нырять не собираюсь, но как мне кажется водозащита и обуславливает ту самую "неубиваемость" , ещё при этом очень желательно, что бы часы имели хоть какую-то магнитостойкость - приходится проходить через рамку металлодетектора каждый день.
Да и чуть было не забыл - стекло конечно же сапфировое, но наверное от этого правила можно отступить если найдутся действительно стоящие с минеральным!? (как я уже писал, нырять в часах я не собираюсь, но тачку или мот могу начать ремонтировать и тем самым поцарапать - постараюсь избавится от данной привычки и снимать!).
- Часы на достаточно большое и плоское запястье (я намерил 20.5см.), тоесть наверное в корпусе от 40мм и чуть более, но очень большие тоже не хочу (об этом несколько ниже).
- Ну и последнее это бюджет, пусть будет не более (или в районе) 30000 рублей на осень 2019 года - да понимаю это не много, но если бы бюджет не был ограничен, то и темы этой не было бы скорее всего.

Какие модели приглянулись мне...
1) Citizen Promaster Land PMD56-2952
https://imageup.ru/img249/thumb/pmd56-29523472359.jpg
Да эта та самая модель которую часто советовали мне тут на форуме и вы знаете, часы мне очень понравились, мне даже удалось померить их "зелёного собрата" PMD56-2951 и не смотря на то что многие пишут, что мол они не подойдут на большое запястье, сели они мне хорошо, но...
Вот тут о размере, данные часы на руке смотрятся вполне нормально, нет никаких выступающих или упирающихся частей корпуса, как мне писали, сидят на руке они хорошо, вот только хочется чуть побольше, хотя они не смотрятся маленькими, просто мне от чего-то, после примерки захотелось чуть больше, вот самую малость!
Про титан, померив эти часы я понял, что мне совсем не обязателен титан, если часы будут выполнены в другом металле и будут несколько тяжелее, это даже плюс!
И хотя данные часы, если брать их новыми, немного не вписываются в мой бюджет, они, наверное, на сегодняшний день, основные претенденты на приобретение - хотя может и отговорите, точнее даже надеюсь что отговорите и предложите что-то аналогичное, поскольку мне сейчас важно не только подобрать часы, но и снизить затраты на приобретение?!
Зелёные тоже очень нравятся, но чёрные мне более симпатичны из-за того что кажутся больше, из-за крашеного бензеля - про царапающийся бензель знаю!

2) Citizen Herrenuhr Eco-Drive BM7360-82M
https://imageup.ru/img249/thumb/bm7360-82m3472376.jpg
Данные часы мне никто не советовал, я натолкнулся на них сам и они просто понравились.
К сожалению информации по часам очень мало или я не нашел, но мне они кажутся достаточно интересными из-за того что возможно будут немногим больше по размеру тех же PMD56 и ещё они несколько дешевле и красивее! Да и вообще на PMD56 как мне кажется ценник немного завышен, но возможно это просто мне так кажется?!
Про техническое оснащение (механизмы, калибры и т.д.) данной модели хотел как раз поинтресоваться у вас, возможно что они окажутся не чем не хуже PMD56 в плане надёжности?
Ну и вообще если сравнивать эти две модели BM7360-82M vs PMD56-2952 в чём их существенное различие, кроме внешнего вида конечно?

3) Citizen Promaster Montbell Limited CB0171-89E
https://imageup.ru/img249/thumb/cb0171-89e3472392.jpg
Данную модель тоже советовали тут на форуме.
Вот в данной модели как раз наблюдается некое излишество в виде не нужных для меня надписей, но тем не менее она мне приглянулась. Многие называю эту модель "последователем" PMD56, не знаю правда это или нет, но она несколько больше по размеру, а для меня это плюс.
И хоть эти часы не вписываются в мой бюджет, да и ещё и версия лимитированная - тогда возможно и не впишутся никогда, но модель мне симпатична и я просто приведу её тут, как пример того что нравится.

4) Citizen Sport Eco-Drive AW0050-82E
https://imageup.ru/img249/thumb/aw0050-82e3472403.jpg
Вот просто понравились они мне...
Тоже как-то мало информации по этим часам, но меня они очень устраивают - мой бюджет! И хоть они заметно уступают вышепредложенным моделям, но если окажется, вот тут мне очень нужна ваша помощь, что эта модель не так уж и плоха в плане надёжности, по сравнению с теми же PMD56, то я с превеликим удовольствием рассмотрю их к приобретению?!
Тут несколько глупых вопросов (всё в сравнении с PMD56): По корпусу они же несколько больше, правильно? Как у них в плане надёжности, механизм и прочее? Стекло минеральное вроде, но наверное это не самая страшная беда, зато и не титан - тяжелее как я хотел и царапаться возможно будут меньше?

В общем очень нужны ваши советы, сам определиться я так и не смог! Совсем не обязательно именно эти модели, если предложите что-то аналогичное только буду рад. Совсем необязательно и Citizen, но я ничего ничего другого с Eco-Drive не нашел - либо отсутствуют цифры на циферблате, либо часы кажутся очень "грубыми", ну или либо они просто дорогие?!

Заранее, всем ОРГОМНОЕ спасибо!!!

Без "Эко-драйв": Tissot T116.410.16.057.00 или версия на браслете - T116.410.11.057.00.

А можно более развернутый ответ... Почему вы считаете что без Еко-Драйв лучше и чем в данном случае Tissot T116.410 лучше тех же BM7360-82M при похожей стоимости обоих? При этом Tissot еще и найти в продаже гораздо сложнее - о цене и предложениях продажи сужу пока только по ebay?!

Аналоги эко-драйва выпускают также сейко и касио.

У Тиссо нет такой модели с солнечной батарейкой, а остальные параметры этих часов сответствуют запросу (читаемость, цифры на циферблате, дата, браслет, кэжуал, 100 м, сапфир, от 40 мм, в бюджете).
В остальном дело вкуса, здесь не должно быть диктатуры общественного мнения. Не являюсь сторонником эко-драйва, солара и т.п., но это моё субъективное отношение.
В РФ на ремешке - 15 950 руб., на браслете - 17 950 руб.

Ну меня, помимо визуальной составляющей, ещё интересует и вопрос надёжности.
И не знаю почему, но мне как-то Япония ближе, чем Швейцария, хотя очень может быть что Tissot даже надёжнее, кто бы поясннил чем и тогда я изменил бы своё мнение?
А так часы очень даже нравятся, попробую рассмотреть и их и ещё, как выходит, они и немного дешевле BM7360!
Спасибо.

Ну, пожалуй и в этой теме я посоветую свои, приобретению которых никак не могу нарадоваться.
Вашим интересам они не соответствуют только по критерию наличия цифр на цифере, но кто знает, вдруг живые фото часиков заставят Вас изменить свои предпочтения. Доп.элементы на цифере совершенно не мешают считыванию времени, если Вы из-за этого переживаете, можете посмотреть обзор Юрия TikTakMir и живые фото в теме, чтобы в этом убедиться.

Зато есть радионсинхронизация (которая в Московской области уже может ловить), вечный календарь, и все это по очень вкусной цене!

А если поискать не made in japan, а japan mov't, то стоимость заметно сократится.

А если уж жуть как хочется цифры (я, кстати, тоже вначале искал именно с цифрами), то есть собрат на том же калибре CB0011-77L (правда их найти трудновато) и их НЕ-made-in-japan собрат CB0010-88L (найти гораздо проще).

Не CB0161-82L что-то не то, всё же хочется цифр.
А CB0011-77L уже не в бюджете и в таком случае, как мне опять же кажется, мне больше зайдут те же CB0171-89E?!

Сам всё больше и больше поглядываю на синие AW0050-58L...
https://imageup.ru/img162/thumb/aw0050-58l3472688.jpg
...ибо в моём бюджете они, да и так нравятся что-то, правда тоже, как понимаю, не часто встречаются. Может отговорите, может нужно подкопить?

Ну и приложу фото, как на моей руке смотрятся PMD56-2951 те что мерил и AWG-M100B-1A те что сейчас (за качество фото сорян).

Не не не, про Тиссот забудьте - любой Ситизен от 100 баксов будет 100% качественней и надёжней.
Все модели Ваши хороши, но я себе смотрел бы сталь (титан не прижился - как будто пластик на руке носишь).

Если честно, у меня тоже есть ощущение, что на Вашей руке они мелковаты...
А CB0010-88L? Они выглядят точно так же. И на Ebay находятся за 314 евро без учета доставки, но наверняка можно еще дешевле найти.
А у этих лично меня смущает отношение диаметра корпуса с ЗГ к диаметру полезного пространства циферблата. Иначе говоря, слишком много полезного пространства занимает безель и корпус, в то время как мог быть крупнее сам циферблат. Опять же, это ИМХО.
Из предложенных лично Вами вариантов, я бы отдал предпочтение CB0171-89E с отличным калибром H145 (солар, вечник, радиосинхра, мировое время)
Скорее как фольгу :) но тут на вкус и цвет, как говорится

Вот, новая моделька.

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1568187582


Такие не рассматривали? Лучше поискать версию с сапфиром и с матовым покрытием

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1563795495



Мне вот эти очень нравятся, но найти их сейчас очень сложно.

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1566039266

Это все на моей руке, тоже 20-20.5 см.

К маленьким часам тоже можно вполне привыкнуть, ранще носили же 36-37мм, так что 39-40 считаю вполне нормальными.
вот такие:

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1560630403

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1540392440



Тоже предпочитаю с цифрами, но если ими пожертвовать можно взять такие -

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1538731235


AW серия мне не очень нравится, простоваты.

К сожалению, капризничать может любая "начинка": как у рассматривавшегося автором темы Citizen BM7360-82M на простеньком калибре E111, так и у Tissot на ETA бюджетной серии F06.ххх с той же пластмассой. Во многом это дело случая.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=482468
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7842

Начинал выбор тоже с полевых, и как раз эти модели были в приоритете.
Почему в итоге выбрал совсем другое - другая история.
Добавлю картинок, не в качестве совета, а чтоб осложнить выбор.
Добавлю, что под ваши требования ЗГ резьбе важнее, чем ЗГ с защитой...
Orient Defender - механика, резьбовая ЗГ, без ручного завода.
Orient UNF - кварц, резьба.
Hamilton Khaki Quartz - типа серенькие и невзрачные, но Хамильтон.
Momentum - добавил до кучи.
Seiko - дырочки сквозные, ремешок менять удобно, опять же солнечная акб.
И вот статейка интересная:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=154926

Нет, я, конечно, пристрастен в данном выборе так как имею зелёный PMD56,но как по мне то смотрятся они очень уместно на вашей руке - судя по фото. Ещё лучше смотрится синий с доп. тотализаторами на цифере, про который вы пишите, что трудно достать - модель точно не знаю, поэтому так пишу.
Размер часов и материал - это фломастеры, смотрите вам же носить. Я выбрал зеленые для тренировок, работы в мастерской и просто дома и на природе носить - как раз таки потому, что на руке почти не чувствуются и поэтому очень удобны

Может ситизеновцы хотели брутальности безелем добавить (да и часы с меньшим циферблатом выглядят меньше), а может размер калибра диктовал свои условия - видите где окно даты стоит на циферблате (а ведь круг с датами идёт по самому краю калибра и число правей никак не сдвинуть :)).

А что это за модель, как зовётся?



Можно поинтересоваться, какую модель в результате выбрали?



Вы сейчас про эти?...
Кто нибудь сможет подсказать AW0050-58L, те что на фото выше, они поболее чем PMD56-2951 и их механизмы сильно отличаются по надёжности?

Е111 вообще очень живой калибр, причём заметил это не только я и не раз (но это даже интересней, а то говорят что только механика живая :))
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=99
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=257

Тоже хотел эти предложить - но цифры у них совсем отсутствуют
https://www.jomashop.com/citizen-pro...n0211-50e.html
Смотрю Джомашоп цену поднял - на браслете ещё недавно они были 250.

Кто больше и надёжнее?
 

Ничего я не понимаю в этих калибрах, но как по мне, так очень похожи...
https://imageup.ru/img249/thumb/_13472798.jpg
Осталось только разобраться какая разница в размерах, в реальных, может можно как-то сравнить? И чем же, ну так по простому, отличаются калибры в этих моделях?
Уж простите за глупые вопросы.

А вы по цене сделайте выводы : 1. 450 $. 2. 150$ ! Разниза очевидна - в три раза ! Так и что из этого будет лучше ?

Правая модель мне совсем не нра - нет в них гармонии, простецкие какие-то.
Калибр там небольшой, но корпус раздули до 43 мм - поэтому заметна миниатюрность стрелок и число липнет к центру циферблата (а не вместо индекса как на левых). Стекло минеральное ещё один минус правым.

А я как бы и не спрашивал что лучше - тут действительно без вариантов...
Мне как бы интереснее что больше, ну и в общих чертах про калибры узнать по надёжности - хотя тут действительно вникать нужно?!

P.S. Вот, Gena Ishivatov опередил, и про калибры становится яснее, да и мелкие они получается вроде как?! Спасибо.

Первые: Чистокровный японец - модель для внутреннего рынка Японии. Стекло - Сапфир. По воде 200 метров. Вечный календарь - который сам меняет с 28 февраля на 1 марта - без вашего участия. Радиосинхронизация,правда Европейской нет,но народ знает как их синхронизировать по японской вышке. Во вторых этого ничего нет и минеральное стекло . Указано: что в часах стоит японский механизм,а сборка в не Японии. На форуме очень много сказано о первых - PMV. О вторых ничего,вот и делайте выводы - что вещь,а что ширпотреб. Первые : 45 мм. Вторые : 43 мм. Выходит PMV чуть больше.

Отлично на вас сел Промастер Лэнд. Лишь подчеркивает мощь руки. Берите, даже не сомневайтесь.

Не знаю, на мой взгляд хорошо Вам сели, это не дайверы - они ушами за руку выходить не должны. Вон у Ролеха всем известный дайвер и то - 40мм на браслете 19,5 мм ))
Сейчас огромные часы пользуются спросом у тинейджеров и представителей мужского пола с комплексами.
Сколько у Вас ширина руки сверху, если линейку приложить?

BJ7100, 42mm в диаметре
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=866

Я намерил 65мм приблизительно, это сразу за костяшками.

Браслет у Ролекс идёт с сужением к середине браслета. Это очень удобно и не только у Ролекс.
Крупные или не крупные часы, зависит все от того, кому что нравится. Памы в 47 мм иногда сидят отличнее, чем Баухаус на 35 мм.

То есть к середине он вообще достигает ширины женского ремешка? :D
Сейчас на часы меньше 22мм даже не смотрю. У моих Ситизенов CC3001-51L между ушами 23мм и к середине становится 20мм. Но на мой взгляд, я не заметил каких-то сильных отличий при носке суженных и или параллельных браслетов - вторые выглядят мужественней, харизматичней.


А, значит рука у Вас примерно 18-19 см, ходовой размер у Вас 40-43мм для кэжуала.

Мерить ширину правильнее всего штангелем. Линейкой точно не получается.
У меня при ширине 70 мм, часы 48 мм не кажутся чрезмерно большими.

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1565345840

Ещё раз перемерил диаметр запястья... Взял толстую, капроновую нить которая не тянется, обмотал сразу за костяшками и разрезал маленькими ножницами - получилось 19.5 см.

Вот моя тема,
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=441386
страниц немного, но интересно смещение в сторону комплексов.
Кстати, тему не закрыл, комплексы нарастают.:D
Была выбран механический полудайвер от Seiko, в руке старый 10-летний хронограф.

вот еще фото

и еще фото

Тогда 41мм Вам впритык по кэжуалу, так сказать, нижняя граница :)


Дайверы и не должны быть маленькими, маленькие дайверы это как джипы-паркетники. Хотя дайверы-паркетники более универсальны в носке.

Что-то я запутался... Я уже практически осознал что PMD56 наше всё и получается что они всё же маленькие, они же вроде как 40мм.?
Хотя, повторюсь, они мне маленькими не показались, просто захотелось немного больше и тяжелее, но мне тут вроде как дали понять, что норм они по размеру, да и мне они нравятся?!

Ещё раз повторю - размер это чисто личное предпочтение, решайте сами - без разницы какого размера у вас запястье, на фото норм выглядят, если купите Часы под давлением форума, которые вам лично не нравятся, то, поверьте, в скором времени их продадите и купите, что вам и только вам хочется. Было у каждого тут, кто ЧБ давно болеет.

Zjablik, да хорошие, интересные Ситизены, не зря по ним такая большая тема
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=280675
Почитайте, там всё обсуждалось, и разные размеры.

Мне они (PMD56) как раз нравятся...

А если вернуться к заголовку темы, в чем разница калибров у BM7360 (вроде как E111) и у PMD56 (а тут вроде H100) не только внешне, но и в надёжности, точности хода и т.д.?
Просто я туплю, вроде определился, но не отступает мысль что ценник на них завышен, хотя еслиб сейчас обладал данной суммой, то просто пошел и купил бы.

У Ситизена нет плохих калибров - они все работают долго и надёжно (не даром эта фирма лидирует по кварцу в мире).
Да, у Мийоты есть совсем простенькие по 5-7 баксов, которые ставят сторонние фирмы в фешн-часы, и то хорошо работают. Е111 довольно старый, но совсем не бюджетный калибр, цены на него в розницу - 50-70 баксов
https://www.esslinger.com/miyota-wat...sort=pricedesc
Все эти Н-калибры (их было немеряно) тоже отличного качества, с вечником своим (очень удобная штука).
Вот у человека на Е101 без камней 30 лет ходят и ничего
https://www.youtube.com/watch?v=UFAPPWtTnsA

PMD56 имеют вечник и винтовую головку, после первоначальной настройки вы про нее вообще забудете. У BM нужно будет раз в 2 месяца переводить число, и головка там тяни-толкай.
Посмотрите б.у. пмд, если уж совсем размер не подойдет, то продадите за столько же. Точный размер их зависит как мерить: 39.5мм, но это без головки, она еще 3,5 мм добавляет.

Цена в Японии. Меньше если только Б/У. https://global.rakuten.com/en/store/selec10/item/14472/

Ну так берите их, отличная же модель, одна из самых узнаваемых у CITIZEN, и все при ней: солар, вечник, сапфир, люм хороший, день недели, даже синхра есть, хоть и японская (можно через смартфон синхронизировать).
Если Вы не планируете носить часы с деловым костюмом, то для всех остальных случаев они определенно будут к месту.