Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Новый бренд - "Космос" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=514735)

Viacheslav Medvedev 08.09.2019 21:48

Новый бренд - "Космос"
 
Пока готовили ролик про марку "Космос", отношение к ней успело поменяться несколько раз. На первый взгляд часы выглядели интересно, увидели календарь - расстроились, да и отделка показалась простецкой. Когда сняли на видео, поняли, что слова создателей "мы старались сделать такие часы, чтобы не было стыдно", имеют под собой базу. Далеко не все даже кратно более дорогие марки на макро выглядят так, как "Космос".Пересказывать ролик не буду, лучше посмотреть:

[media]https://youtu.be/-q9C536i6uA[/media]

Dé Boucher 08.09.2019 21:51

Вложений: 1
Логотип у Еникара

http://forum.watch.ru/attachment.php...698665&stc=1&d

Внутри Miyota Quartz 6P80 скорей всего

Javier 08.09.2019 22:12

"одной из самых честных часовых марок", серьезно?
Вы с ТД Слава не друзья случаем? Те тоже очень честные.

QAZAK 08.09.2019 22:47

Похоже на хлам.

Irkut 08.09.2019 23:07

Видел в живую - хлам и есть. Больше 10 лет назад уже была попытка - http://forum.watch.ru/showthread.php...D0%BE%D1%81%2A

Viacheslav Medvedev 08.09.2019 23:42

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5506474)
"одной из самых честных часовых марок", серьезно?
Вы с ТД Слава не друзья случаем? Те тоже очень честные.

Мы со всеми друзья :)

Цитата:

Сообщение от Irkut (Сообщение 5506536)
Видел в живую - хлам и есть. Больше 10 лет назад уже была попытка - http://forum.watch.ru/showthread.php...D0%BE%D1%81%2A

Эти проекты между собой никак не связаны. Если в 2006-м я про него ничего не слышал - значит, была вообще какая-то разовая ерунда.

Интересующийся 09.09.2019 11:41

Англоязычный календарь отбивает всякое желание приобрести данные часы.

topfin 09.09.2019 18:14

Цитата:

Сообщение от Viacheslav Medvedev (Сообщение 5506431)
поняли, что слова создателей "мы старались сделать такие часы, чтобы не было стыдно", имеют под собой базу

Вы просто вдумайтесь, у создателей часов, не нашлось человека, который бы смог уломать японцев на рускоязычные диски. ОК.
У них не нашлось человека, который бы заказал такие диски у китайцев, и поставил на япский мех.
А главное у руководства не нашлось человека. чтобы сказать: "Че за херню вы тут творите!"
Например на Синей Самаре, на востоковском мехе диски два раза поменяли.

ultarior 09.09.2019 18:53

корпус очень напомнил недавний не взлетевший ЦЦЦП.

James 09.09.2019 21:13

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5507454)
Вы просто вдумайтесь, у создателей часов, не нашлось человека, который бы смог уломать японцев на рускоязычные диски. ОК.
У них не нашлось человека, который бы заказал такие диски у китайцев, и поставил на япский мех.
А главное у руководства не нашлось человека. чтобы сказать: "Че за херню вы тут творите!"
Например на Синей Самаре, на востоковском мехе диски два раза поменяли.

Зачем уламывать японцев и заказывать у китайцев, когда можно перепечатать диск дней недели. Искренне не понимаю отчего так не сделали. Тем более у нас есть кто этим занимаеться и с хорошим качеством.

terry82 09.09.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5507645)
Искренне не понимаю отчего так не сделали.

https://i.imgur.com/dRwljBW.jpg

Javier 09.09.2019 21:50

А что это за место такое - Варшавское шоссе, 42? По адресу гуглится множество околочасовых ссылок, от СЦ до магазинов. Наш посконный и домотканый часовой кластер?

Faustus 09.09.2019 22:52

В прошлом году был "Восход", в этом - точно такой же "Космос", из того же подвала. Я просто заинтригован, что же будет в следующем???

topfin 10.09.2019 07:37

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5507645)
можно перепечатать диск дней недели

Да хоть бы и так!
Не думаю, что им было пофигу. Возможно просто компетенций не хватило, что в нашей текущей ситуации уже даже и не удивит.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=NPQHdE_Jn_c[/media]

vins1979 10.09.2019 10:47

Действительно, история схожа с брендом "Восход", юридический адрес тот же, Москва, Варшавское ш. 42. Но там много кто располагается, не факт, что есть прямая связь.
И потом - Восход - это продукт торговой сети "3-15", они, в общем-то этого и не скрывают.
Немного поискал по разным источникам, похоже, что "Космос" - это своя марка сети "Watch-Planet".

Faustus 11.09.2019 21:46

Речь о том, что и Космос, и Восход часы заказывают в одном месте, только шильдики разные им лепят

DmtWtch 12.09.2019 16:13

Вложений: 2
Сегодня купил

КОСМОС K 043.11.35 Юпитер
Вложение 2702276 Вложение 2702277

Отличные часы по критерию цена/качество.
Механизм оптимальный, сейковский Time Module NH36 (двусторонний автоподзавод, ручной завод, стоп-секунда).
Качество изготовления (изучал невооруженным глазом) хорошее. Стрелки, метки, циферблат, корпус - всё ок, глаз ни за что не зацепился.

Касаемо дней недели на английском, да, вот так. Для меня не критично, а менять диск с днями недели - значит перебирать готовые механизмы. По-моему, это никому не надо (ни производителю часов, ни потребителю), собирать заново и настраивать (качественно) - увеличивать цену. Если продажи пойдут, сами сейковцы будут делать названия дней недели на русском.

Небольшой недочёт, на мой взгляд, это размещение названия бренда и логотипа. Надпись "КОСМОС" стоило сделать по дуге и расположить выше, а логотип разместить под ним, сморелось бы гармоничнее.

В целом, появление нового отечественного бренда - событие положительное.

Dé Boucher 12.09.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5511444)
Если продажи пойдут, сами сейковцы будут делать названия дней недели на русском.

Сейковцы ничего делать не будут. Перепоручать дочке Time Module TMI. Ибо много чести осторовитянам Космосом заниматься и удорожать конечный продукт...

DmtWtch 12.09.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от Dé Boucher (Сообщение 5511453)
Сейковцы ничего делать не будут. Перепоручать дочке Time Module TMI. Ибо много чести осторовитянам Космосом заниматься и удорожать конечный продукт...

Это я и имел в виду. Сама Seiko механизмы на сторону не продаёт, этим занимается Time Module - дочернее сейковское предприятие, поэтому я и написал, что сейковцы сделают, понимая сейковцев в широком смысле.

James 12.09.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5511444)
Сегодня купил

КОСМОС K 043.11.35 Юпитер
Вложение 2702276 Вложение 2702277

Отличные часы по критерию цена/качество.
Механизм оптимальный, сейковский Time Module NH36 (двусторонний автоподзавод, ручной завод, стоп-секунда).
Качество изготовления (изучал невооруженным глазом) хорошее. Стрелки, метки, циферблат, корпус - всё ок, глаз ни за что не зацепился.

Касаемо дней недели на английском, да, вот так. Для меня не критично, а менять диск с днями недели - значит перебирать готовые механизмы. По-моему, это никому не надо (ни производителю часов, ни потребителю), собирать заново и настраивать (качественно) - увеличивать цену. Если продажи пойдут, сами сейковцы будут делать названия дней недели на русском.

Небольшой недочёт, на мой взгляд, это размещение названия бренда и логотипа. Надпись "КОСМОС" стоило сделать по дуге и расположить выше, а логотип разместить под ним, сморелось бы гармоничнее.

В целом, появление нового отечественного бренда - событие положительное.

Цифер красивого оттенка. Вообще часы хорошо получились.
Только день недели:mad: Волмакс в своё время на Штурманских на 2627 2Н перепечатывал диски т.к. перенёс день недели под цифру 12.

DmtWtch 12.09.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5511484)
Только день недели:mad:

Это уже дело вкуса. Спорить или просто обсуждать бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5511484)
Волмакс в своё время на Штурманских на 2627 2Н перепечатывал диски т.к. перенёс день недели под цифру 12.

Технически руссифицировать день недели возможно, надо только иметь для этой операции участочек производственный (у нас или в Китае, неважно). А это сразу повышение цены. Договариваться с Time Module при небольших партиях - тоже увеличение цены. На мой взгляд, лучше оставить цену пониже. А руссификацией уже может заняться покупатель, благо механизм массовый, исполнителя для такой работы найти можно.

А дальше, при увеличении заказываемой партии в Time Module, можно и с японцами договориться о руссификации дней недели (при примерно той же цене). Но это уже от продаж будет зависеть.

topfin 12.09.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5511444)
а менять диск с днями недели - значит перебирать готовые механизмы.

Ничего там перебирать не нужно.
Диск с днями лежит на остальном механизме сверху, от циферблата отделен подпружиненной шайбой, которая его фиксирует только прижимом. Ничего отворачивать и отщелкивать не нужно. Открыл контейнер с мехом. Взял пинцетом диск и снял его. Все, можно в перепечатку.
А то можно просто заказать партейку пустых дисков как запчасть. Сдается мне цена им оптом центов 10.

Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5511505)
надо только иметь для этой операции участочек производственный

Если циферблаты печатаете, то диски тоже самое.

DmtWtch 12.09.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5511516)
Ничего там перебирать не нужно.
Диск с днями лежит на остальном механизме сверху, от циферблата отделен подпружиненной шайбой, которая его фиксирует только прижимом. Ничего отворачивать и отщелкивать не нужно. Открыл контейнер с мехом. Взял пинцетом диск и снял его. Все, можно в перепечатку.
А то можно просто заказать партейку пустых дисков как запчасть. Сдается мне цена им оптом центов 10.
Если циферблаты печатаете, то диски тоже самое.

Чтобы все представляли, что такое заменить диск с днями недели на механизме NH36, смотреть с 10:45.
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=gVGmotgxcis[/MEDIA]

С одной стороны, ничего сложного нет. Я, например, такое сделаю запросто и с интересом. Но организовать эту операцию по нормальному (а не дядя Вася или Хун Ли с отвёрткой) - это уже и время и деньги. Возможно небольшие, а может и заметные. И с организационной точки зрения лишний раз никому с этим возиться не охота.
В общем, с разных сторон можно смотреть на этот вопрос. Если потенциальный покупатель будет настаивать, то возможно производитель прислушается и реализует.

topfin 12.09.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5511598)
Чтобы все представляли, что такое заменить диск с днями недели на механизме NH36, смотреть с 10:45.

Дядька на коленке, без инструментов и с нетренированными руками :)

Viacheslav Medvedev 12.09.2019 18:18

п
Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5511598)
Чтобы все представляли, что такое заменить диск с днями недели на механизме NH36, смотреть с 10:45.
С одной стороны, ничего сложного нет. Я, например, такое сделаю запросто и с интересом. Но организовать эту операцию по нормальному (а не дядя Вася или Хун Ли с отвёрткой) - это уже и время и деньги. Возможно небольшие, а может и заметные. И с организационной точки зрения лишний раз никому с этим возиться не охота.

+100500!
Кто-то должен сделать макет диска.
Кто-то - проверить, чтобы там ничего не было напутано (русские-нерусские буквы и проч)
Кто-то составить наряд на выпуск именно таких дисков
Напечатать диски
Проверить, что напечатано сколько нужно
Упаковать отдельно и промаркировать упаковку
Ввести в ассортимент специальный референс. Внести в прайс, каталог
Упаковать, промаркировать
Проследить, чтобы их отправили именно в Россию
Когда таможня будет кэтээсить (потому что цена оказалась выше соседней партии), попробовать отбить доначисленную пошлину.
При каждой операции заложить небольшой % на неизбежный брак и постпродажный ремонт, проследить чтобы ничего не перепуталось.

10 центов диск будет стоить при большой партии, может и меньше. Но именно при большой.

topfin 12.09.2019 19:15

Цитата:

Сообщение от Viacheslav Medvedev (Сообщение 5511652)
10 центов диск будет стоить при большой партии, может и меньше. Но именно при большой.

Так я и говорю про "большую партию". Я говорил про купить пустые диски, без печати, как запчасть.
Коих делается на мануфактуре тысячами штук. А потом на них уже и напечатать. В том месте, где печатаются циферблаты на этот Космос. Хотя если и их делают в Китае, то "бядааа!!!" :)

Viacheslav Medvedev 12.09.2019 23:33

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5511707)
Так я и говорю про "большую партию". Я говорил про купить пустые диски, без печати, как запчасть.
Коих делается на мануфактуре тысячами штук. А потом на них уже и напечатать. В том месте, где печатаются циферблаты на этот Космос. Хотя если и их делают в Китае, то "бядааа!!!" :)

Купить как готовую запчасть, с уже нанесенными буквами? И заниматься их смыванием итд итп?
Или уговорить производителя выдернуть 200 штук запчастей из отлаженного производственного процесса? Хорошо если их штампует не автоматическая линия, из которой можно выдернуть разве что укороченные пальцы.
Дальше организовать отдельную поставку этих запчастей, размазав по этому количеству стоимость всех логистических процедур.
Покрасить и собрать механизмы, что тоже требует времени.
Дальше идем в любой автосервис и интересуемся стоимостью нормочаса.
Уверяю, итоговая цена часа работы часового предприятия окажется примерно такой же (расчет нормочса строится не только от зарплаты, но и в том числе с учетом
оборудования, помещения, сопутствующих процедур).
В Рольфе постгарантийный нормочас стоит 2000 рублей.
Мы будем очень быстрыми. Пусть все затраты времени на изготовление нового диска (включая все-все-все логистческие процедуры, установку в механизм и обязательный контроль механизма после этого) уложатся в 20 минут. Нормально, не долго ведь?
Это 1/3 часа, = 660 рублей.
Ценообразование часов устроено так, что материальные затраты составляют максимум 15% от розничной цены часов, чаще - 10%.
Итого ваши часы подорожают на 4000 - 6 000 рублей, в полтора раза.
Вы все еще хотите устраивать "дискотеку"?

Javier 13.09.2019 00:02

Интересная экономика. А главное, понятная - сразу ясно откуда дровишки, в смысле ценники на новодел, их по нормочасу считают. Нанять тетю-часовщика за 30 т.р. в месяц, которая в день 20 дисков переставит = 400 в месяц - не судьба? Не хочу даже писать сколько стоит эта работа в вашей безумной арифметике.
Календарь перепечатать - беда, беда, трудности. Смонтировать - дорого. Заявить о "новом российском" производстве - бесценно.

Слушайте, начали вы за здравие, ролик красивый сняли, часы заказали у китайцев приятные, но дальше все как всегда..

topfin 13.09.2019 05:55

Цитата:

Сообщение от Viacheslav Medvedev (Сообщение 5512050)
Итого ваши часы подорожают на 4000 - 6 000

Кончайте уже бредить.
Я знаю (все знают) во сколько обошлись новые диски конечному покупателю на Синей Самаре.
Цитата:

Сообщение от Viacheslav Medvedev (Сообщение 5512050)
уговорить производителя выдернуть 200 штук запчастей из отлаженного производственного процесса

Это ничего не стОит. Увеличить плановое задание на следующий день участку по штамповке беленьких дисков.
Цитата:

За день не успеваете? Ну за неделю то осилите. У нас тут покупатель с деньгами.
С печатью проблемно, а с заготовками под печать какие проблемы?

DmtWtch 13.09.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5512079)
Интересная экономика. А главное, понятная - сразу ясно откуда дровишки, в смысле ценники на новодел, их по нормочасу считают. Нанять тетю-часовщика за 30 т.р. в месяц, которая в день 20 дисков переставит = 400 в месяц - не судьба? Не хочу даже писать сколько стоит эта работа в вашей безумной арифметике.
Календарь перепечатать - беда, беда, трудности. Смонтировать - дорого. Заявить о "новом российском" производстве - бесценно.

Слушайте, начали вы за здравие, ролик красивый сняли, часы заказали у китайцев приятные, но дальше все как всегда..

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5512161)
Кончайте уже бредить.
Я знаю (все знают) во сколько обошлись новые диски конечному покупателю на Синей Самаре.

Я во всей этой розничной экономике не силён (детально её не знаю), но здесь важно, что Космос заходит в торговые часовые сети, рекламу вот у MyWatch заказывает :), и это уже совсем другое дело, нежели синяя Самара, 300 шт. которой распродали через наш форум. В рознице, как написал выше Viacheslav Medvedev (и ему, думаю, можно в этом вопросе доверять), себестоимость часов - это 10...15% от цены (не только Космоса, а любых часов). И это уже другая экономика. И сравнение с Самарой или аналогичными проектами здесь некорректно.

topfin 13.09.2019 14:48

Цитата:

Сообщение от DmtWtch (Сообщение 5512496)
Я во всей этой розничной экономике не силён...

Оно и видно... рука-лицо!

Javier 13.09.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от vins1979 (Сообщение 5508148)
Действительно, история схожа с брендом "Восход", юридический адрес тот же, Москва, Варшавское ш. 42. Но там много кто располагается, не факт, что есть прямая связь.
И потом - Восход - это продукт торговой сети "3-15", они, в общем-то этого и не скрывают.
Немного поискал по разным источникам, похоже, что "Космос" - это своя марка сети "Watch-Planet".

Ой, а давайте устроим ресерч, как с Ginault? Скажем, учредителем обеих компаний является некая Городкова Людмила Валентиновна, а директором сначала первой, затем второй - Латута Сергей Михайлович. Также госпожа Городкова учредитель еще нескольких околочасовых компаний, в одной из которых руководителем г-н Бабанин. Ну точно - часовой кластер.

QAZAK 13.09.2019 16:39

Почему надо ехать на старой теме космоса? Которую уже слили Илону Маску. Для полноты модельного ряда еще Юру на циферблат, спутник-шар и спецсерию "поехали".

DmtWtch 13.09.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5512774)
Оно и видно... рука-лицо!

Просветите вкратце.
Я без всякого подтекста, просто интересно в цифрах понимать, что там в розничной торговле творится.

Yuyu 13.09.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Viacheslav Medvedev (Сообщение 5511652)
п
+100500!
Кто-то должен сделать макет диска.
Кто-то - проверить, чтобы там ничего не было напутано (русские-нерусские буквы и проч)
Кто-то составить наряд на выпуск именно таких дисков
Напечатать диски
Проверить, что напечатано сколько нужно
Упаковать отдельно и промаркировать упаковку
Ввести в ассортимент специальный референс. Внести в прайс, каталог
Упаковать, промаркировать
Проследить, чтобы их отправили именно в Россию
Когда таможня будет кэтээсить (потому что цена оказалась выше соседней партии), попробовать отбить доначисленную пошлину.
При каждой операции заложить небольшой % на неизбежный брак и постпродажный ремонт, проследить чтобы ничего не перепуталось.

10 центов диск будет стоить при большой партии, может и меньше. Но именно при большой.

А никто и не говорил, что будет легко.... не rocket science. Все перечисленное - нормальные заключительные этапы new product development и последующей закупки. Можно по-другому - кустарно и как можно дешевле? Ну так готовое изделие и получилось....да....

Viacheslav Medvedev 13.09.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5512079)
Интересная экономика. А главное, понятная - сразу ясно откуда дровишки, в смысле ценники на новодел, их по нормочасу считают. Нанять тетю-часовщика за 30 т.р. в месяц, которая в день 20 дисков переставит = 400 в месяц - не судьба? Не хочу даже писать сколько стоит эта работа в вашей безумной арифметике.
Календарь перепечатать - беда, беда, трудности. Смонтировать - дорого. Заявить о "новом российском" производстве - бесценно.

И правильно не хотите, сложно это. Давайте я попробую написать.

Тетя-часовщик наймется сама, или кто-то должен дать объявление (потратить время, заплатить за это - на hh.ru размещение вакансии стоит 8 100 рублей), отсмотреть резюме (у меня рекорд откликов - 561 резюме на одно мое объявление), обзвонить кандидатов, провести собеседования? Итого - неделя рабочего времени на одну вакансию уходит легко. Кадровые агентства не просто так за наем деньги берут, поверьте.
Тетю-часовщика просто так посадим за верстак, или потребуется объяснение что где лежит на конкретном предприятии? (еще пара дней на адаптацию)
Рабочее место ей нужно или обойдется? (аренда-свет-тепло-уборка и прочее)
На 30 000 рублей зарплаты выплатим 16 000 рублей налогов, или не будем этого делать?
Налоги сами начислятся или нужен бухгалтер? А ему рабочее место нужно? Компьютер? Обновление 1С? Курсы по меняющемуся законодательству?
Она сама догадается что должна сделать, или кто-то должен поставить задачу и проверить?
Тете, бухгалтеру, начальнику тети, арендодателю, электросети, налоговой, поставщикам краски и прочего прочего заплатим сейчас, а деньги от продажи получим когда-нибудь потом. Банк даст вам беспроцентный кредит, или нужно заложиться и на это тоже?
"Нормо-час" - это некая условная усредненная стоимость совокупных затрат, необходимых для выполнения какой-то работы, с учетом всех перечисленных и кучи неперечисленных мною факторов. И да, он получается примерно таким. Поэтому не стоит путать стоимость продукта, достигнутую путем оптимизации при массовом поточном производстве, и мелкосерийки или доработки. Это совершенно разные затраты.

Если вы готовы поставить 200 дисков по 75 рублей, как получилось у вас, - готов заплатить. Пробуем?

Javier 13.09.2019 18:41

Погодите, а как же ваше производство? У вас нет бухгалтера? Компьютера? Сотрудников? Как же так-то? (риторический вопрос, понятно - как)

James 13.09.2019 18:55

Вообще непонятно о чём разговор? Это я насчёт перепечатки дисков.Отдаёте часы на обмер мастеру из(например) Ателье. Он снимает 'мерки' и договариваетесь о толщине и размере буковок. Далее приносите диски (сколько нужно), мастер печатает. Расплатились. Всё.
Какие тётеньки, вакансии, арендодатели, бухгалтерия???

Javier 13.09.2019 18:58

Тётенька предполагалась всего лишь для сборки. Перепечатка дисков тема видимо совсем космически сложная для молодого "производства" ))

topfin 13.09.2019 20:52

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5513070)
Тётенька предполагалась всего лишь для сборки.

Ну то есть сборщиков у них сейчас видимо тоже нет?
Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5513070)
Перепечатка дисков тема видимо совсем космически сложная для молодого "производства"

Видимо на этом "производстве" одни "эффективные менеджеры".
Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5513066)
Отдаёте часы на обмер...

[media]https://www.youtube.com/watch?v=ACY2tm4Vpew[/media]


Часовой пояс UTC +3, время: 05:50.

© 1998–2024 Watch.ru