Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Производитель механизма в часах Tiffany & Co (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=507741)

iFaless23 12.07.2019 17:08

Производитель механизма в часах Tiffany & Co
 
Вложений: 3
Прошу помощи у специалистов. Попался вот этот механизм. Интересно, кто является производителем данного механизма для Тиффани и хоть примерный год производства. Да, и ценен ли он вообще.
Вложение 2640489 Вложение 2640490 Вложение 2640491
Спасибо за ответы.

Alish 12.07.2019 19:05

Здравствуйте, стало скучно:), я конечно не специалист, но всё равно механизм стоит не менее 100 долларов если на ходу

0xotn1k 12.07.2019 20:00

патек филипп скорее всего он с тиффани сотрудничал

Majk 12.07.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 5437706)
патек филипп скорее всего он с тиффани сотрудничал

С Тифани многие сотрудничали,но этот механизм не Патек.:(

Hundertwasser 12.07.2019 21:07

Калибр Robert от мануфактуры FHF.
К Патеку отношения не имеет.
Надписи и номер новодел.

АГЕНТ 242 12.07.2019 21:26

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 5437706)
патек филипп скорее всего он с тиффани сотрудничал

С Тиффани ,и Тушон сотрудничал,и кто только не сотрудничал...

Цитата:

Сообщение от Hundertwasser (Сообщение 5437766)
Калибр Robert от мануфактуры FHF.
К Патеку отношения не имеет.
Надписи и номер новодел.

Поддерживать не буду ,но мысль про новодел:eek: интересная....все может быть ...

.....вообще для Т,калибр прямо скажем бедноват....

iFaless23 12.07.2019 21:38

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Hundertwasser (Сообщение 5437766)
Калибр Robert от мануфактуры FHF.
К Патеку отношения не имеет.
Надписи и номер новодел.

Спасибо за ответ. А есть ли пример механизма, чтобы сличить?
Имею ввиду Калибр Robert от мануфактуры FHF
Нашел нечто подобное, именуемое Robert от FHF, но оно совершенно другое:
Вложение 2640846

Ссыль http://www.vintagewatchstraps.com/movements.php

С другой стороны на ебее нашел что-то более подобное:
Вложение 2640881 Вложение 2640882

Вложение 2640883 Вложение 2640884

Вложение 2640885

Вот ссыль https://www.ebay.ca/itm/Rare-Tiffany...torefresh=true

topfin 12.07.2019 22:56

iFaless23, вы бы для начала линеечку приложили к меху.
Проще было бы искать.

Hundertwasser 12.07.2019 23:07

Вложений: 1
С открытыми колёсами

iFaless23 12.07.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от Hundertwasser (Сообщение 5437924)
С открытыми колёсами

спасибо. А какой его год производства и на сколько ценен?

Hundertwasser 12.07.2019 23:51

Годы примерно 1900+/-
В цифрах не ориентируюсь, но без корпуса и циферблата, цена не велика

ZOV 13.07.2019 00:33

Про новодел - это креативно. Робер стали за уши тянуть. Он пищит, орет и плачет. А они тянут. Вот-вот оторвут.

Господа, а Tiffany от Tiffany уже не рассматривается? Или в массовом сознании уже прочно осело, что этот бренд только торговал часами?

iFaless23 13.07.2019 00:38

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 5437985)
Про новодел - это креативно. Робер стали за уши тянуть. Он пищит, орет и плачет. А они тянут. Вот-вот оторвут.

Господа, а Tiffany от Tiffany уже не рассматривается? Или в массовом сознании уже прочно осело, что этот бренд только торговал часами?

То есть, Вы предполагаете, что это часы производства Тиффани?
Для меня здесь главное докопаться до истины и все.
Я лично не знаю, делали ли Тиффани часы и какие там мехи,.. Хотелось бы побольше узнать.
Что же касается конкретного меха, люди пишут что год 1900 +-.. Как Вы предполагаете, какого года? И какова их ценность?
Спасибо за ответ

ZOV 13.07.2019 00:57

В 1874 компания построила собственную фабрику в Женеве - 4х этажное здание на площади Корнавен (Cornavin). Позже, уже в 1920х фабрика эта была продана PF.
Сравните: https://www.bukowskis.com/en/auction...m-hunting-case
О ценности говорить не приходится. Голый мотор, хоть и в хорошем исполнении.

nevenbekriev 13.07.2019 07:34

Мне тоже кажется, что механизм FHF, но станется ясно когда увидим другую сторону механизма, под циферблатом.
А на счет новодела - да, там свежая позолота, а перед ней мосты так 'заполировали', что нигде не осталась плоская плоскость... Плоское шлифование и полирование - ето не так просто сделать...

iFaless23 13.07.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5438081)
Мне тоже кажется, что механизм FHF, но станется ясно когда увидим другую сторону механизма, под циферблатом.
А на счет новодела - да, там свежая позолота, а перед ней мосты так 'заполировали', что нигде не осталась плоская плоскость... Плоское шлифование и полирование - ето не так просто сделать...

Если можете, объясните пожалуйста то, что выделено жирным. Что Вы имели ввиду?
Спасибо

АГЕНТ 242 13.07.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 5437985)
Про новодел - это креативно. Робер стали за уши тянуть. Он пищит, орет и плачет. А они тянут. Вот-вот оторвут.

Господа, а Tiffany от Tiffany уже не рассматривается? Или в массовом сознании уже прочно осело, что этот бренд только торговал часами?

....в натуре...даже ,и не подумал про Т от Т...:D:eek:

Hundertwasser 13.07.2019 18:09

Вложений: 1
Мои аргументы за НЕ Тиффани:

1. Накладка зафиксирована на штифт, у Т на винт
2. Волосок крепится на один винт, у Т на два винта
3. Вороненые винты, у Т стальные полированные
4. Разметка сделана криво и цифры пляшут
5. Цифры расположены настолько близко друг к други, что их трудно прочесть.

Уверен что у Тиффани есть своего рода бренд бук,
в котором описано какой финиш должен быть,
не зависимо от производителя заготовки (Патек, Агассис или др.)

То о чем писал Невен,
это женевская волна на мостах и перлаж (круговое зернение) на платине,
которые на фотографиях заполированы.

ZOV 13.07.2019 19:00

Судя по фото, у ТС вариант покрытия - gilted. Он изначально не предполагает волны и перлажа. Относительно крепления и остального: а ничего, что размеры машинки ТС и по ссылкам сильно разные?
По-моему, плоскую шлифовку сделать проще, чем выдерживать форму на руках, можно даже не морочиться с подгонкой по микрометру, а примерно подсчитать по прогонам. А то, что машинку "освежали" хорошо видно на первом фото ТС, но это не делает ее новоделом. Похоже, что она снята с марьяжа, или ее просто к нему готовили.

nevenbekriev 13.07.2019 19:35

Да, я вполне согласен, возможно, что была реставрация и что ето не новодел. Можно там были глубокие царапины и их пытались удалить... Но при етой реставрации потерялась плоскость верхных поверхностей мостов... А ето - ошибка реставратора. Наверное он не знал какой результат нужно получить в конец реставрации. Ето без значения новодел или нет. Еще, там возле надписей на мост барабана видны какието следы, вроди надписи были покриты для защиты при пескоструя... Ето предполагает, что надписи были до реставрации...
Надеюсь, что ТС покажет другую сторону механизма и так мы узнаем производителя.

ZOV 13.07.2019 20:11

Невен, на первом снимке видно, что гравировки "прикрывали" перед обработкой. Судя по царапинам от скальпеля - лаком или даже скотчем.

nevenbekriev 13.07.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 5438787)
Невен, на первом снимке видно, что гравировки "прикрывали" перед обработкой. Судя по царапинам от скальпеля - лаком или даже скотчем.

Именно.

iFaless23 13.07.2019 22:07

я попросил, чтобы сделали фото другой стороны. Будет - сразу выложу.

Hundertwasser 21.08.2019 22:14

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 5438787)
Невен, на первом снимке видно, что гравировки "прикрывали" перед обработкой. Судя по царапинам от скальпеля - лаком или даже скотчем.

На соседнем форуме встретил интересную тему.
Надписи предварительно были закрыты воском или сургучом.
Результат очень достойный.

victor_12 23.08.2019 21:33

Интересный механизм, вероятно довольно ранний.
Про ценность трудно говорить, типа надо со специалистами по Patek. но может быть и ценный в зависимомости от состояния которое еще надо оценивать. Вполне возможно что стоит восстановить, если у Вас есть время этим заняться.
Тут знающие люди говорят, что в Женеве Patek вместе с мастерами Tiffany некоторе время чуть ли не в одном здании находились, см.

https://mb.nawcc.org/threads/tiffany...light=12%2C566

где то в районе 1874-1878 гг, до серийного номера порядка 12000, так что тесная кооперация вполне возможна. Tiffany это вообще сеть магазинов, старая, американская, типа для состоятельных людей, фирма с большими связями в Европе среди ювелиров, художников и пр. Так что сотрудничество с Patek вполне вписывается в картину. Советую отправить качественнык снимки прямо Patek, они скорее всего ответят чего-нибудь. И дальше действовать по обстоятельствам, но конечно стоит показать часы хорошему мастеру, не для оценки стоимости, а просто оценить изношенность и работоспообность механизма, и если все на месте и не слишком изношено, то почистить и смазать. Но хороших мастеров мало, так что надо типа раскинуть мозгами, кому попало этот механизм доверять не советую. IMHO на механизмы Patek того периода весьма похоже, FHF маловероятно.


ps посмотрите к примеру здесь, это гораздо более поздний и поэтому менее ценный механизм, но зато в сборе :)
https://pgjewelers.com/117-year-old-...t-watch-637252

vizirius 24.08.2019 19:04

Это левак , а не Тиффани.

Все клейма на механизме Новодел. И очень убого протравлены!

victor_12 24.08.2019 22:05

Надписи действительно подозрительно свеже выглядят. Но какой смысл, если проще в таком случае прямо Patek написать?
Со шрифтами тоже что-то не понятное, похожие надписи попадались, но не для Женевы, а существенно более поздние, лет так на 40-50.

victor_12 24.08.2019 23:03

Вложений: 4
Со шрифтами кажется все нормально, здесь есть нечто похожее, ранний Tiffany (увеличенные изображения относятся к этой ссылке): https://mb.nawcc.org/threads/i-need-...d-watch.40706/

По той же ссылке, немного более четко

Андрей Бабанин 24.08.2019 23:41

имхо надписи в псевдо-картушах - полное фуфло.

Javier 25.08.2019 10:12

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 5487724)
Со шрифтами кажется все нормально

С начертанием возможно, но способ нанесения очевидно разный, у вас на фото честная гравировка в разы тоньше того, что в посте.

victor_12 25.08.2019 21:24

>имхо надписи в псевдо-картушах - полное фуфло.

"Картуши" совершенно не достоверны, но была/есть неуверенность, типа может результат непрофессиональной чистки и попытки восстановления. В общем странная такая картина. Если специалист говорит халтура, надо верить конечно. Но цель усилий остается непонятной, ради чего надпись сделана, если эти самые "картуши" автоматически сводят все к нулю, и почему шрифт довольно такой редкий выбран. Неужели простая глупость?


Часовой пояс UTC +3, время: 06:53.

© 1998–2024 Watch.ru