Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   ...уважаемые, подскажите все тонкости выбора материала корпуса часов!!! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=50633)

Azozil 19.11.2010 21:50

...уважаемые, подскажите все тонкости выбора материала корпуса часов!!!
 
...Доброго времени суток, выбираю себе часы, обратил внимание на разнообразие материала корпуса часов. Карбон, титановый сплав, хирургическая сталь и прочее, подскажите пожалуйста ресурс, где подробно и в деталях расписаны минусы и плюсы каждого материала состава корпуса часов.
Спасибо)))):)

Михаил 19.11.2010 21:54

Cocтав это не фокус, вопрос каким путем он получен, как грызший гранит материаловедения, говорю

Azozil 19.11.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 574987)
Cocтав это не фокус, вопрос каким путем он получен, как грызший гранит материаловедения, говорю

...IPG (Ion Platinum Gold) - метод ионного напыления золота с подложкой (подложка - это промежуточный гипоалергенный слой), на сегодняшний день это самое стойкое к царапинам и износу покрытие. IPG-покрытие в 2-3 раза более износостойкое, чем PVD-покрытие (ионная позолота с подложкой), имеющее такую же толщину.
Но среди широко продаваемых часов, таких корпусов я не встречал((((

Azozil 19.11.2010 22:04

...написано на одном из сайтов, правда ли???:
"Часовых корпусов, изготовленных из титана, гораздо меньше, чем стальных и это не удивительно – титан более хрупкий, чем сталь, поэтому механической обработке он поддается труднее. Отличительные черты титана – малый вес и большая прочность. В часовую промышленность титан пришел из самолета и ракетостроения. На руке титановые часы практически не ощущаются (помните – малый вес титана!) и создают впечатление, что корпус часов теплый (титан обладает низкой теплопроводностью).
Но есть у этого замечательного материала недостатки. И «вытекают» эти недостатки из свойств титана. Во-первых, корпуса часов не делают из чистого титана, такой корпус получается очень хрупким, а для придания титану большей вязкости, добавляют различные присадки. Сплав титана и других материалов становится менее хрупким, но, на корпусе часов из такого сплава легко появляются царапины! И второе – в один прекрасный день вы захотите открыть заднюю крышку часов из титана и … не сможете этого сделать! Дело в том, что титан – один из немногих материалов, в характеристики которого можно отнести необычное свойство – хорошую диффузию. Другими словами, две разные части из титана, находясь долгое время в тесном контакте, склеиваются – молекулы одного куска проникают в кристаллическую решетку другого – получается «почти» один кусок титана!
Корпуса часов из титана, также как и из стали, никогда не покрывают защитно-декоративным покрытием. Цвет титанового корпуса часов – светло-серый, но если при изготовлении такой корпус отшлифовать и отполировать, на вид их трудно будет отличить от часов в стальном корпусе."

Злой Вова 19.11.2010 22:09

У меня от использования титановых часов остались только положительные впечатления. Хотя неоднократно слышал, что по качеству сплава существует большой разброс. Мне повезло. Никаких царапин, приятная фактура, невесомость.

PaulZ 19.11.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 574987)
...как грызший гранит материаловедения...

...и ты Брут!...(с)

ув. Azozil, не всегда в часах материал - это самое главное ...но практически всегда не самое ценное...
проще указать ценовую категорию своих пожеланий и тогда материал проще подобрать...

Azozil 19.11.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Злой Вова (Сообщение 575016)
У меня от использования титановых часов остались только положительные впечатления. Хотя неоднократно слышал, что по качеству сплава существует большой разброс. Мне повезло. Никаких царапин, приятная фактура, невесомость.

...а у Вас полированный титан или с напылением каким то???

Borodaty 19.11.2010 22:13

Не уверен. У меня титановые часы.
1. Очень легкие
2. Гипоалергенные (хоть и не страдаю)
3. К царапинам чтобы уж сильно подвержены были - не скажу.
PVD-покрытие как раз лучше всего ложится на титан.
4. Про точный состав сплава не знаю - в масс-спектрометре не мерил, но по цвету похожи на те изделия из титана для военки, что в руках держал. Скорее не совсем светло-серый, а серо-стальной.
5. Крышку всегда открывали без поблем. )))
если уж там и будет диффузия, то через сотню-другую лет. Я не доживу. )))
6. Даже если отполировать - со сталью не спутаешь никак. Разве что если блондинка. Она, видимо, и статью писала.

Злой Вова 19.11.2010 22:15

Не знаю, если честно, т.к. гранит металловедения не грыз. Но не полированный, вроде бы. За напыление на титан я не слышал. Вот часы, судите сами, если что-то можно разглядеть:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=6811

Azozil 19.11.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 575022)
...и ты Брут!...(с)

...проще указать ценовую категорию своих пожеланий и тогда материал проще подобрать...

возможно я Вас не правильно понял, думаю проще указать критерии (параметры) пожеланий, которые в конце концов выльются в цену (стоимость)???

меня интересует прочность и защита от мелких царапин и потертостей, титан я так понимаю легко подвергается такому воздействию, чем сталь, но он гораздо легче! Теперь вопрос, спасет ли от царапин и потертостей напыление, указанное в сообщении мною выше!!!!?????????

Azozil 19.11.2010 22:18

...классные лаконичные часики и кожанный браслет)))

PaulZ 19.11.2010 22:23

к сожалению, все измеряется в нашем мире деньгами...
так уж устроено...
можно ведь и AP посоветовать с каким-нибудь супер-пупер нецарапающимся композитным материалом типа хай-энд...
а можно ролики с их понтовой сталью...
или просто сталь...или золото царапучее..
а можно и что-то другое...
вопрос суммы, материал вторичен...

Михаил 20.11.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Azozil (Сообщение 574999)
...IPG (Ion Platinum Gold) - метод ионного напыления золота с подложкой (подложка - это промежуточный гипоалергенный слой), на сегодняшний день это самое стойкое к царапинам и износу покрытие. IPG-покрытие в 2-3 раза более износостойкое, чем PVD-покрытие (ионная позолота с подложкой), имеющее такую же толщину.
Но среди широко продаваемых часов, таких корпусов я не встречал((((

Я не о том...скажем пресловутая 316L...может быть разной...техпроцесс ее получения,вот основа,а напыление это уже следующая серия..
На металлообработке, показывали резцы... Профессор-практик с заводским прошлым как то сказал, что объективно лучший резец для металлообработки, это фирмы Сандвик...всем известен его состав, но никто не знает техпроцесс изготовления....
Состав получить такой же, не проблема,но тех свойств уже не будет...
Для нас, как потребителей, техпроцессы не указывают, можно только опытным путем прийти, что вам подходит...какой именно фирмы и тд...
Да, можно выбирать между материалами, напылениями, но все равно очень поверхностно будет...

PaulZ 20.11.2010 11:46

...не отображалось сообщение...
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 575226)
Я не о том...скажем пресловутая 316L...может быть разной...техпроцесс ее получения,вот основа,а напыление это уже следующая серия..
На металлообработке, показавали резцы...Профессор-практик с заводским прошлым как то сказал,что объективно лучший резец для металлообработки,это фирмы Сандвик...всем известен его состав,но никто не знает техпроцесс изготовления....
Состав получить такой же,не проблема,но тех свойств уже не будет...
Для нас,как потребителей,техпроцессы не указывают,можно только опытным путем прийти ,что вам подходит...какой именно фирмы и тд...
Да, можно выбирать между материалами,напылениями, но все равно очень поверхностно будет...


omvitamin 20.11.2010 11:52

В общем, тема довольно странная. Обычно, когда человек устанавливает бюджет для покупки- в большинстве случаев уже примерно известно какого качества материалы будут использованы в часах.

Насчёт известных брэндов- я бы вообще не беспокоился. У них со сталью проблем нет уж точно.. Вот бракованные механизмы- да, бывает..а вот бракованные корпуса-это вот уже редкость( если не навороченный FASHION конечно). По крайней мере, вы скорей встретите именно бракованный механизм, нежели корпус, у которого душки отваливаются, или еще что то.. Царапины- да, могут быть, но за это уже продавцу люлей надо, или тому, кто доставкой занимался. Часы с бракованным корпусом, по идее вообще не должны пройти контроль качества, т.е. заводской брак- очень вряд ли.. Иначе что же это за швейцарские часы.
Позолота- да, со временем, конечно же, облезет, поэтому по-возможности лучше брать без позолоты (в крайнем случае PVD, IP покрытия- они долговечней несмотря на то, что тоньше более чем в два раза чем обычная позолота, хоть и тоже облезают со временем).

Neurohirurg 20.11.2010 12:26

Титан с покрытием дюратек или DLC - оптимальный выбор. Очень трудно царапается, гипоаллергенный, легкий. Вот легкость Титана это большой плюс или большой минус - решать вам.
Ролекс с его 904 сталью тоже отличный выбор.

SergB 20.11.2010 13:14

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 575411)
Титан с покрытием дюратек или DLC - оптимальный выбор. Очень трудно царапается, гипоаллергенный, легкий.

Тогда уж керамика. Все тоже самое, только еще лучше :)

Neurohirurg 20.11.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 575447)
Тогда уж керамика. Все тоже самое, только еще лучше

скалывается легко, к сожалению.
Есть и бронза:
http://www.benaruswatches.com/moraybronze/index.php
Интересна как она в ношении?

slider88 20.11.2010 13:25

нашел тут на сайте своих часов:
Используются следующие виды титана:
БЕЗНИКЕЛЕВЫЙ

Беспримесный титан с коэффициентом чистоты металла в пределах от 99,0 до 99,7%. Во время производства невозможно избежать минимального остаточного количества азота, кислорода, углерода и вольфрама. С чистым титаном очень сложно работать.

Бета-титан (R-титан) состоит из сплава: 75% титана, 15%ванадия и 10% аллюминия. Это соединение такое же легкое и прочное как чистый титан, но также чрезвычайно мягкое.

С СОДЕРЖАНИЕМ НИКЕЛЯ

Сплав титана с памятью формы (NT). Исключительно податливый сплав 50% титана и 50% нейзильбера ( сплав меди,цинка и никеля ), использующийся в производстве очков ( окуляров ) Титан G- никелесодержащий титан с электрическим покрытием, с которым можно работать как с конвекционной сталью. Поэтому данный вид титана является самым распространееным.

у меня последние часы из беспримесного (в т.ч. голока и застежки на браслете), пока царапин не наблюдаю...

maxim1989 21.11.2010 12:56

Уважаемые, что вы можете сказать о титановом корпусе с покрытием IP?

@Alex 21.11.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от Злой Вова (Сообщение 575033)
Не знаю, если честно, т.к. гранит металловедения не грыз. Но не полированный, вроде бы. За напыление на титан я не слышал. Вот часы, судите сами, если что-то можно разглядеть:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=6811

простите, какой это пилот?

Naf Naf Pigs 08.12.2012 01:25

Чем отличается IP покрытие от PVD? Какое более стойкое?

PocoLoco 08.12.2012 06:40

Цитата:

Сообщение от Azozil (Сообщение 575005)
...написано на одном из сайтов, правда ли???:

Нет, это полный бред. Ниже прокомментирую.

Цитата:

титан более хрупкий, чем сталь
На самом деле чистый титан очень пластичный, вязкий и мягкий.

Цитата:

Во-первых, корпуса часов не делают из чистого титана, такой корпус получается очень хрупким, а для придания титану большей вязкости, добавляют различные присадки. Сплав титана и других материалов становится менее хрупким, но, на корпусе часов из такого сплава легко появляются царапины!
Наоборот, с помощью легирования получают высокопрочные сплавы на основе титана (различные сплавы с маркировкой ВТ). Вот они-то как раз более хрупкие (чувствительны к концентраторам напряжений), по сравнению с чистым титаном, но поцарапать изделия из них сложнее (и обрабатывать тоже).
Применительно к часам особой роли это не играет - сломать корпус при реальной эксплуатации проблематично. :)

Цитата:

Другими словами, две разные части из титана, находясь долгое время в тесном контакте, склеиваются
Это просто прелесть. Без комментариев. :)

По теме: ношу часы в титановом корпусе уже лет шесть. Да, корпус, по сравнению со стальным, царапается легче, но впечатления от часов сугубо положительные - практически не ощущаются на руке.

Каких-либо других особых преимуществ титана по сравнению с другими материалами применительно к часам не вижу (только если есть жестокая аллергия на сталь, тогда конечно).

Dima343 08.12.2012 06:51

думаю, самые лучшие корпуса - стальные, поверхностно закаленные, как у Sinn (Tegiment) и Damasko

cherkes 08.12.2012 07:03

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 575411)
Ролекс с его 904 сталью тоже отличный выбор.

Спорно. Царапается не сложнее часов из не 904 стали при довольно бережном ношении.

Neurohirurg 08.12.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1600194)
думаю, самые лучшие корпуса - стальные, поверхностно закаленные, как у Sinn (Tegiment) и Damasko

либо титан + MRK
Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1600197)
Спорно. Царапается не сложнее часов из не 904 стали при довольно бережном ношении.

зато не гниет ))))

Censored 09.12.2012 00:08

Покрытие Duratect и IP это вообще разные вещи?)) я запутался :)

okami68 22.10.2016 15:06

Уважаемые, подскажите. Присмотрел часики в титане с ориентировочным запасом хода около 4-х лет; вроде бы всё хорошо, но напрягает страшилка про крышку, которую по меньшей мере раз в год обязательно нужно приоткручивать - иначе потом из-за диффузии можно будет и не открутить. С "закисшим" за семь-восемь лет титановым крепежом на работе сталкивался; могу засвидетельствовать, что вещь крайне неприятная. На вопрос влом ли раз в год сходить к мастеру, честно и однозначно скажу что влом, ибо привык носить хоть и аккуратно, но по принципу "снял-забыл, вспомнил-надел". Собственно вопрос: сталкивался ли кто-нибудь IRL со случаем затруднённого (или вовсе невозможного http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scare.gif ) снятия титановой крышки?

gromm 22.10.2016 16:08

дел

Dr.Well 22.10.2016 19:01

нержавеющая сталь или золото. все остальное от лукавого.

okami68 22.10.2016 21:05

Вложений: 1
Лукавый зело хитёр - шепчет под руку: "титан тёплый и лёгкий (а ещё белый, пушистый и мурлыкает!)". К тому же аналог такого циферблата, КМК практически идеального с точки зрения сочетания минимализма и читабельности, в нержавейке найти (пока?) не удалось.

slavam72 22.10.2016 21:46

Были непомнюкакие отечественные титановые часы. Выбросил, потому как спустя несколько лет эксплуатации не смогли открыть крышку и поменять батарейку.

Dr.Well 22.10.2016 22:36

титан очень на любителя. мне лично вес очень важен. определенные вещи, или даже приборы должны иметь какой-то вес, я лично ощущаю этот вес как основательность и качество. не запредельный, а именно правильный. а титан невесомый, ощущается ненадежным по сравнению с нержавейкой. да и еще варианты обработки нержавейки бывают, разный сатин и разная полировка. а титан, он и в африке титан. не блестит.

gromm 22.10.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от MbJaws (Сообщение 3980120)
а титан, он и в африке титан. не блестит.

Это смотря какой титан. Полированный Grade 5 очень даже блестит. От стали сразу и не отличишь

okami68 22.10.2016 23:14

Цитата:

Сообщение от MbJaws (Сообщение 3980120)
титан невесомый, ощущается ненадежным по сравнению с нержавейкой

Да знаете, за семнадцать лет (пока не сдохла схемка) ношения 50-граммовых Casio DB-590 к такого рода трудностям притерпелся уже. Так что варианты либо сталь с кожей, либо титан.

Михаил HORNET 25.10.2016 22:40

Титан материал самый лучший - легкость часов и отсутствие скольжения их на руке очень удобны. Не вижу повышенной царапываемости - ровно как стальные из 316Л
Я бы сказал что титан выглядит более благородно против стали), особенно в недорогих часах
Цвет титана варьируется от светло-серого до серо-стального
Производители имхо халтурят и мало выпускают титановых часов, а которые выпускают - не всегда устраивают по функционалу, маркетинг ерш твою медь...
отличные титановые часы делает Lorenz - модель Aqiutania

FreeDiverSergej 26.10.2016 19:43

В коллекции много часов, а следовательно имею многообразие материалов из которых эти часы сделаны.
Далее все сугубо личные впечатления и ощущения от носки тех или иных материалов(Коротко суть).

Нержавейка: - вода как понятно не страшна, так же чувствуется надежность которая ощущается из-за веса (комуто вес плюс, комуто минус, мне нравятся часы весом 200-250 грамм). При аккуратном ношении и через 10-15 лет сохранит блеск полированных поверхностей и не будет нуждатся в обновлении внешнего вида.Нержавейка это выбор на повседневную носку с расчетом возможных контактов с неблагоприятной средой.

Титан: - Легкость и прочность в одном флаконе(вода тоже не помеха). Дорогая и сложная обработка выводит его в более высокую ценовую категорию. На руке ощущается но не заостряет на себе внимание, иногда и вовсе пропадает чувство часов на руке. Не скажу что царапин при носке больше чем на нержавейке, но вот полировка за 10 лет блеск потяряла и требует обновления. Титан это выбор для часов с харизмой и некой аурой загадочности. Могут быть повседневными и простыми на вид со стороны но при внимательном рассмотрении их глубокий серый цвет будет намекать о непростом содержании.

Алюминий: - редкий для часов в виду не сильной устойчивости к деформациям(воду не боится). Царапин, выбоин и вмятин за время эксплуотации собралось много. При этом вес часов, при крупных габаритах, маленький. И неповторимый цвет чистого алюминия, является изюминкой. Это выбор для экстремала с претензией на стиль и индивидуальность.

Карбон: - как и в случае с титаном это легкость и прочность в купе с дорогим производством. Как и предыдущие материалы не боится воды. Но как и все остальные царапается и теряет вид, и в отличаее от металлов теряет его быстрее. Поскольку очень легок на руке ощущается слабо. Выбор для экстремалов и любителей дорогих современных решений.

Пластик: - тоже легкий и не боится воды. Но слабо устойчив к деформации. При не очень аккуратном ношении быстро потеряет вид, покрывшись глубокими, грубыми царапинами и выбоинами. Но стоит быть чуточку осмотрителтным и блеск корпуса вас порадует и через 10 лет и через 15 лет. Это выбор тех кому не интересны устоявшиеся правила, выбор тех кто готов сломать стереотипы, поскольку цветовая гамма может включать ярко кислотные цвета.

П.С. Если кому интересно взглянуть на примеры, в моем альбоме найдете часть коллекции, разные материалы и разная степень изношенности. http://forum.watch.ru/album.php?albumid=10184


Часовой пояс UTC +3, время: 08:53.

© 1998–2024 Watch.ru