Сломалась заводная головка в Tissot Le Locle
 

Подскажите. Обломилась заводная головка на переводном валу. Как определить, это вина производителя или клиента (часы гарантийные)?
Часы Tissot Le Locle.

Механическое повреждение. Если во время покупки всё функционировало, то само по себе сломаться естественно не могло

Клиен прислал заключение в которм говорится что при микроскопическом исследовании торцевой поверхности оси заводной головки, просматривающейся в отверствии защитной трубки, установлено, поверхность разделения неровная, с четко просматривающейся структурой металла, характерной для хрупкого излома.

Кто в этом виноват?

Как понять данное заключение??? Вал был надломан до эксплуатации??? Допустим, но можно так же утверждать что и во время эксплуатации. Даже если принять за правильность заключения, то возникает вопрос как же зажали на вал саму головку и он не сломался? Полный абсурд. Клиент видимо влиятельный, хочет нахаляву....

Клиент юрист. А экспертизу делал эксперт отдела трасологических и баллистических исследований. Интересно, имеет ли право далать такое заключение данный специалист?

Интересно, данная экспертиза разве не будет стоить дороже чем эта самая замена заводной головки? :D

Вот именно, что экспертиза стоит в 3 раза дороже чем сама заводная головка.

Другими словами:
головка не обрезанна электросваркой, не отпилина ножовкой, не откушена кусачками, а именно отломанна.
Причина-механическое повреждение (как и говорил ув. Trops).:)

Т. е это вина клиента?

Мое мнение - да.
Обломил случайно не тогда, когда на зимнее время переводил?:D
У меня в понедельник 6 человек было, с отломанными головками, хорошо что гарантийных среди них не было.:D :D

Выскажу своё ИМХО.
Всё же если причина поломки - механическое повреждение вала головки, а на часах отсутствуют следы мех. воздействий - об пол не били, головку пассатижами не выламывали, то можно говорить о наличии скрытого дефекта, который привёл к поломке.

Инструкция по использованию часов допускает возможность того, что покупатель будет трогать и крутить заводную головку и соответственно вал головки должен выдерживать такие нагрузки, в случае если при её вытягивании или вращении произошёл разлом вала - то это дефект и вины покупателя в этом нет.

Согласен, вполне логично!
А наличие скрытого производственного дефекта следует доказать, и это функция истца. Подтверждением такого дефекта могла бы быть и экспертиза, но, насколько я понял, ни каверны в металле, ни неоднородности оного, ни наличия исходной трещины и пр. она не установила?

"Кривые" руки, не одни часы не выдержат.:D

Я предполагаю что он переводил часы или дату, т.к заводная головка осталась у него. А так бы он, скорее всего, ее потерял.

Вот именно ни каверны в металле, ни неоднородности оного, ни наличия исходной трещины и пр. она не установила. И Вопрос перед экспертизой был на мой взглят поставлен не верно "Имеются ли на представленных на исследование часах следы, свидетельствующие о неправильной эксплуатации?". Надо же определит причину поломки переводного вала, а не как они эксплуатировались.

В кварцах, головка обычно утопленна в корпус и при неосторожном вытаскивании (на излом), обламывается.

Часы механические с автоподзаводом

Опс, невнимательно прочитал первый пост.:(
Но мое мнение от этого не поменялось, вина клиента.
И он зная об этом, развил бурную деятельность, с экспертизой и т.д.:)

А в чём вина клиента?
В том, что он попытался совершить штатную - предусмотренную изготовителем операцию - перевести стрелки или произвести завод часов?

Ссылка на кривые руки понятна, но ведь и вал должен держать определённую нагрузку на расстяжение и скручивание.

Так что если дело дойдёт до суда, то имхо 1:0 в пользу споживача.

Вот распрастронненый текст гарантийного талона:
http://www.minskwatch.com/?module=page&page=garanty
Только не обращайте внимания на "качественные копии":D
Такие или почти такие талоны, советовал использовать журнал "Часовой бизнес".

То Zkn - может проще заменить вал, да и дело с концом?

А вы, уважаемый Bogdan, пробовали сломать переводной вал?

Специально нет :-)
И предполагаю что при заводе, переводе стрелок он не должен ломаться, тем более не в месте крепления, пайки.

Заводная головка накручивается на переводной вал, и ни какой пайки там нет. И чтобы сломать переводной вал надо приложить не мало усилий.

Головку отломать конечно сложно, но возможно. Дефект, трещина и т.п. могло образоваться только при механическом повреждении. Это могло произойти конечно же и до предачи товара клиенту, имеет место поинтересоваться сколько времени эксплуатировались часы? В каком именно месте сломан вал? Не могло ли это произойти в результате проворота механизма в корпусе?(очень частая поломка) Формулировка экспертизы, как мне показалось, имеет двойной стандарт.
В данных часах имеет место втулка, что затрудняет процесс ломки от руки.
Вспомним технологию изготовления переводных валов. Вал подлежит цементации, для того чтобы был прочен на изгиб.
Очень часто приносят в ремонт погнутые от удара валы, ломаются они лишь после исправления. Сегодня были в ремонте золотые, обломан вал при зацепе головки об стол....

Уточню, во время исправления, что не является показателем мастерства мастера, а лишь попытка уменьшить стоимость ремонта. Так как установка нового вала будет стоить уже совершенно другие деньги.

Возможен ли вариант, когда не был смазан фиксатор, что затрудняет переход от положения завода в положение перевода и вынуждает прилагать излишнее усилие? Или распухла прокладка на валу, как бывает у Ориентов? Если нет следов воздействия на заводной головке, то сломали руками. А кривые руки или нет даже суд не определит. Я, как мастер, на Вашей, Bogdan, стороне, но нужно предположить действия оппонента.

Отправим часы на повторную экспертизу и поставим перед экспертами конкретный вопрос о причинах поломке переводного вала.

И если переводной Вал был бракованный, почему же он сломался после года эксплуатации?

Повторные и дополнительные экспертизы Вы можете проводить неограниченное кол-во раз. Но если Вы считаете, что в данном случае есть вина клиента, то повторной экспертизой Вы вряд ли убедите его отказаться от претензий и дело окажется в суде, который скорее всего скажет, что все Ваши разнообразные экспертизы носят без сомнения огромный познавательный потенциал, но суд всё же назначит _судебную_ экспертизы на основании которых и будет принимать решение.
Поэтому может быть имеет смысл или отремонтировать по гарантии или послать клиента вежливо и ожидать иска.
ЗЫ: Я не часовой мастер, а имею некоторое отношение к сфере юриспруденции.

Тут я полностью согласен с ув.Bogdan, дело до суда доводить нельзя, ИМХО шансов выиграть дело у вас мало.
Ваша ошибка в том, что вы оказались не подготовленны к таким проблемам (в отличии от вашего клиента). А "клиент всегда прав".

Мой совет - решайте дело миром, а в будушем - отпечатайте свои гарантийные талоны и давайте их вместе с основным.
Если надо, я могу отсканировать и выслать вам образец "моего" талона, по E-mail.

Буду Вам очень признателен, если Вам не трудно, то мой E-mail.......

Постараюсь завтра, не забыть взять образец на работе.
PS а E-mail, можно было и в личку, чтоб "не светить".:)

Я бы отказал. ИМХО!!! Можно просто заменить вал, если не очень хочется неприятных прений

Отправил.

У меня такой же случай был.
Я купил переводной вал для Omega и, когда накручивал головку, вал вот также обломился. Так что ИМХО скорее всего брак производителя.

[quote=Zkn;55408]Подскажите. Обломилась заводная головка на переводном валу. Как определить, это вина производителя или клиента (часы гарантийные)?
Часы Tissot Le Locle.[/QUOT

Да пошлите Вы его к лешему, если у него жадность выше разума, пусть идет в суд.... "юрист", а папа у него тоже "Юрист"? а мама русская....:confused:

Да не должен он выдерживать!!!!!И инструкция допускает, что клиент будет бережно относиться к часам, Вы физику в школе учили? отношение сил при увеличении плеча??? тут тоже самое, только еще ни один клиент не признался что сломал, всем кажется что само! а вот когда гарантия кончилась, все приходят и говорят:" сломал"!!!
Это сладкое слово "Халява": если головка открутилась- гарантия, если отломалась- вина клиента, и чем больше головка по диаметру, тем легче ее сломать!!!