Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ETA 2834. Один механизм и такой разброс в ценах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=505136)

RobRoss 23.06.2019 10:36

ETA 2834. Один механизм и такой разброс в ценах
 
Помогите разобраться почему часы разных производителей но с одним механизмом так отличаются в цене. Механизм ETA 2834 стоит в часах:
CERTINA DS-1 Day-Date Automatic C006.430.16.051.00- 700 Euro
TUDOR GLAMOUR DATE + DAY- 2500 Euro
PREMIER AUTOMATIC DAY & DATE 40- 4400Euro

Laureus 23.06.2019 10:54

1. Certina, Tudor и Breitling находятся в разных сегментах рынка;
2. Механизм в Certina, Tudor и Breitling одинаков лишь с виду. Отделка, допуск т/хода у них разные -- базовый калибр ETA в Certina против TOP в Tudor и Breitling.

ik7750 23.06.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5414803)
Помогите разобраться почему часы разных производителей но с одним механизмом так отличаются в цене. Механизм ETA 2834 стоит в часах:
CERTINA DS-1 Day-Date Automatic C006.430.16.051.00- 700 Euro
TUDOR GLAMOUR DATE + DAY- 2500 Euro
PREMIER AUTOMATIC DAY & DATE 40- 4400Euro

Стоимость механизма обычно составляет небольшую долю от ретейл цены часов. На ебее этот мех стоит 100...150$
Производителям этот мех обходится гораздо дешевле.
На самом деле даже себестоимость часов намного ниже ретейла, при чем в разы.
Разница в цене между брендами определяется маркетинговой политикой. При этом более дорогие модели имеют более высокий уровень отделки, качества и тд.

RobRoss 23.06.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5414953)
Стоимость механизма обычно составляет небольшую долю от ретейл цены часов. На ебее этот мех стоит 100...150$
Производителям этот мех обходится гораздо дешевле.
На самом деле даже себестоимость часов намного ниже ретейла, при чем в разы.
Разница в цене между брендами определяется маркетинговой политикой. При этом более дорогие модели имеют более высокий уровень отделки, качества и тд.

Это все ясно, маркетинг рулит. Но! Мехи одинаковые, сталь одинаковая, обработанная на тех же станках с ЧПУ и по той же технологии. Разница только в шильдике и цене. Причем разница Цертины с Тюдором в 3,5 раза, а Цертины с Брайтлингом аж в 6 раз! Я конечно понимаю брендомания, понты и все такое, но здесь чистый лохотрон.
И причем самое обидное это то, что Тюдор и Брайтлинг не входят в Свотч груп, а мехи их ставят

siealex 23.06.2019 15:02

Разница в 6 раз это ещё ничего, бывали случаи, когда копеечный (2..3 бакса) пластиковый неразборный механизм ETA 800 серии ставили в Frederique Constant за тысячу баксов. Вот это уже реально лохотрон.

Dima343 23.06.2019 15:03

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415027)
Это все ясно, маркетинг рулит. Но! Мехи одинаковые, сталь одинаковая, обработанная на тех же станках с ЧПУ и по той же технологии. Разница только в шильдике и цене. Причем разница Цертины с Тюдором в 3,5 раза, а Цертины с Брайтлингом аж в 6 раз! Я конечно понимаю брендомания, понты и все такое, но здесь чистый лохотрон.
И причем самое обидное это то, что Тюдор и Брайтлинг не входят в Свотч груп, а мехи их ставят

такой "лохотрон" в большей или меньшей степени по всей отрасли
бренд определяет стоимость, а не качество, качество уже потом стараются "подвести" под уровень бренда, поэтому в Тюдоре и Брайтлинге механизмы с улучшениями, относительно той же Цертины

поэтому бренды и переходят на мануфактурные механизмы, чтобы у пользователей не возникало вопросов "почему так дорого?, механизм ведь такой же, как в той Тиссошке", Тюдор и Брайтлинг произвели обмен механизмами, Тюдор может использовать мануфактурный брайтовский B01 в хронографах, а Брайтлинг - тюдоровский MT5612 в трехстрелочниках

ik7750 23.06.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415027)
Это все ясно, маркетинг рулит. Но! Мехи одинаковые, сталь одинаковая, обработанная на тех же станках с ЧПУ и по той же технологии. Разница только в шильдике и цене. Причем разница Цертины с Тюдором в 3,5 раза, а Цертины с Брайтлингом аж в 6 раз! Я конечно понимаю брендомания, понты и все такое, но здесь чистый лохотрон.
И причем самое обидное это то, что Тюдор и Брайтлинг не входят в Свотч груп, а мехи их ставят

Разница в уровне исполнения, качестве, материалах, технологиях. Стоимость самого механизма как раз невелика. Вы зря к этому цепляетесь.
Думаете, раз это часы, то самое дорогое в них и ценное это механизм? Нет, это давно не так.
Вы знаете, насколько трудно сделать достойный циферблат или стрелки? Сравните стрелки Сертины через лупу, со стрелками Брейтлинга. А обработка корпуса, думаете это пустяки? А браслет?
Кроме того, в дорогих часах высокая доля ручного труда. Например, не механизм, но настройка его, это ручной труд. У Сертины какая то настройка есть, но у Тюдора и Брейтлинга классом выше.

Далее, сертификат хронометра - это испытания, которые надо оплатить. Это до кучи ко внутреннему контролю качества, который так же немало стоит.

Кроме всего прочего, в цену закладывается и гарантия.

Все вместе это приводит к тому, что стоимость механизма в часах ничтожна. Точнее - производители большей частью не могут себе позволить дорогой мех.

Laureus 23.06.2019 15:40

Слово "лохотрон" при упоминании часов это от невежества. Один циферблат в Breitling стоит выше, чем корпус Certina целиком. Циферблат и корпус Tudor, хоть и изготовлены, на сколько я знаю, на той же фабрике, что и корпус/циферблат Breitling, стоят ниже. Отсюда складывается начальная себестоимость, которая у трех этих брендов существенно различается в цене.

Это же касается и механизмов, который один из трех прост и гол (без достаточно дорогого декорирования), а два других и точнее, и с декором. Т.е. существенно выше в цене.

Почему часы (или механизмы) должны быть едиными в цене, непонятно.

Robinhoodoff 23.06.2019 16:14

Прекрасный способ обмануть систему - купить сертину и носить мехом наружу

(как красная шапочка наоборот)

RobRoss 23.06.2019 16:50

Поймите меня правильно, я просто хочу разобраться в этом вопросе, стоит ли Тюдор Гламур Дейт+Дей своих денег? Почему такая большая разница с Цестиной? Дело в том, что на этом форуме в ветке Тюдор мне сказали, что он не стоит своих денег. То есть, 2500 € за корпус, циферблат и стрелки такого качества это нормально? Цестина например очень смахивает на Брайтлинг. Понятно, что по качеству не дотягивает, но у них разница в цене почти 4000 €. А вот если сравнивать с Тюдором, то здесь можно поспорить

Ankir 23.06.2019 16:53

Стоит не стоит это понятие очень субъективное. Здесь нет ветки Тюдора, есть ветка Ролекса, а там своя атмосфера).
Так то, по большому счёту, не одни часы не стоят своих денег... И что?

RobRoss 23.06.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Robinhoodoff (Сообщение 5415106)
Прекрасный способ обмануть систему - купить сертину и носить мехом наружу

(как красная шапочка наоборот)

А причём здесь система? Здесь речь о другом

Strobe Tallbot 23.06.2019 17:23

Интересно: как вообще алгоритмически и логически отвечать на вопрос "Стоят ли Тудор (Ролекс, Омега, Сертина - нужное подставить) своих денег?"
Для меня, к примеру ( подчеркиваю ИМХО) Ролекс и Омега стоят, а Сертина и Брайт нет. Для кого-то с точностью до наоборот.
Практической пользы в наручных часах, начиная со стоимости 100 евро - ровно ноль. Мы покупаем эмоции, а их нельзя оценить рационально.

RobRoss 23.06.2019 17:32

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415139)
Интересно: как вообще алгоритмически и логически отвечать на вопрос "Стоят ли Тудор (Ролекс, Омега, Сертина - нужное подставить) своих денег?"
Для меня, к примеру ( подчеркиваю ИМХО) Ролекс и Омега стоят, а Сертина и Брайт нет. Для кого-то с точностью до наоборот.
Практической пользы в наручных часах, начиная со стоимости 100 евро - ровно ноль. Мы покупаем эмоции, а их нельзя оценить рационально.

Вычислить можно очень просто: Цертина это начальный уровень или средний, а Тюдор и и Брайтлинг это люкс. Вот скажите, стоит кузов БМВ с мотором жигули или Волга денег как настоящий БМВ?

Ankir 23.06.2019 17:39

Давайте только без машин... Вам сверху все правильно написали.

RobRoss 23.06.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5415149)
Давайте только без машин... Вам сверху все правильно написали.

Хорошо, без машин и Брайтлинга. Что такого в Тюдор на 2000€ разницы? Поймите меня правильно, я просто хочу разобраться. Я заказал себе Тюдор за 2500€, сижу жду и листаю форум, а тут бац! Цертина за 700€, правда прокатиться в Швейцарию придется. Теперь сижу и думаю, может отменить заказ, если это ещё возможно?

Strobe Tallbot 23.06.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415148)
Вычислить можно очень просто: Цестина это начальный уровень или средний, а Тюдор и и Брайтлинг это люкс. Вот скажите, стоит кузов БМВ с мотором жигули или Волга денег как настоящий БМВ?

Это для Вас Тюдор и Брайт - люкс, для меня - Ролекс, Патек и Адемар.
Часы с массовым механизмом по моему мнению не могут быть люксом в принципе, хорошими, качественными - да, но никак не люксом.

Вот скажите-чем Порше Кайен отличается от Фолькса Туарег, а Ауди А3 от Тигуана?
Кроме цены и шильдика?...

Ankir 23.06.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415166)
Хорошо, без машин и Брайтлинга. Что такого в Тюдор на 2000€ разницы? Поймите меня правильно, я просто хочу разобраться. Я заказал себе Тюдор за 2500€, сижу жду и листаю форум, а тут бац! Цестина за 700€, правда прокатиться в Швейцарию прийдется. Теперь сижу и думаю, может отменить заказ, если это ещё возможно?

Если вы задаетесь этим вопросом, я бы сказал вам - отменяйте. Но нет. Я все таки скажу вам, дождитесь отличные часы и носите на здоровье. ;)

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415168)
Вот скажите-чем Порше Кайен отличается от Фолькса Туарег, а Ауди А3 от Тигуана?

Хэтчбек и кроссовер чем отличаются? :D
Говорю же, лучше без машин. Ну их.

Strobe Tallbot 23.06.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415166)
Я заказал себе Тюдор за 2500€, сижу жду и листаю форум, а тут бац! Цестина за 700€, правда прокатиться в Швейцарию прийдется. Теперь сижу и думаю, может отменить заказ, если это ещё возможно?

Если для Вас нет разницы, то нет и смысла переплачивать. Я бы отказался, взяв Цертину, параллельно сильно задумавшись - зачем в принципе мне наручные часы.

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5415169)
Хэтчбек и кроссовер чем отличаются? :D
Говорю же, лучше без машин. Ну их.

Q3 конечно...;)

RobRoss 23.06.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415168)
Это для Вас Тюдор и Брайт - люкс, для меня - Ролекс, Патек и Адемар...

Я очень рад за вас, но люксовыми эти марки считаю не я, а так их представляют производители и продавцы.

Strobe Tallbot 23.06.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415194)
Я очень рад за вас, но люксовыми эти марки считаю не я, а так их представляют производители и продавцы.

Это называется - восприимчивость к рекламе.
Странно, если бы продавцы говорили - "часы средние, но и стоят недорого.."
Дополнительные деньги берутся в том числе и за эти мантры...
На точность хода часов это влияет незначительно, Вы же ведь для этого покупаете часы?...

RobRoss 23.06.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415178)
сильно задумавшись - зачем в принципе мне наручные часы.)

Чтоб носить и при этом, чтоб они мне нравились и была хорошая читаемость. Желательно день и дата и не более 40 мм. Плюс, чтоб была швейцарская механика и не сильно броские, но при этом стильные. Я не в России, понты у нас не любят. Ну и конечно часы городские, я не водолаз, не гонщик и не лётчик

Strobe Tallbot 23.06.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415199)
Чтоб носить и при этом, чтоб они мне нравились и была хорошая читаемость. Желательно день и дата и не более 40 мм. Плюс, чтоб была швейцарская механика и не сильно броские, но при этом стильные. Я не в России, понты у нас не любят. Ну и конечно часы городские, я не водолаз, не гонщик и не лётчик

Сертина с запасом обладает всеми этими качествами.

RobRoss 23.06.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415196)
Это называется - восприимчивость к рекламе.
Странно, если бы продавцы говорили - "часы средние, но и стоят недорого.."
Дополнительные деньги берутся в том числе и за эти мантры...
На точность хода часов это влияет незначительно, Вы же ведь для этого покупаете часы?...

Я не ведусь на рекламу и не люблю люкс. К тому же я не вижу рекламу. И мне больше бы понравилось если бы продавцы говорили типа вот часы для рабочего класса, стоят не дёшево потому как надёжные.

Ankir 23.06.2019 18:26

Вы как вообще Тюдор то купили?

Strobe Tallbot 23.06.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415204)
Я не ведусь на рекламу и не люблю люкс. К тому же я не вижу рекламу. И мне больше бы понравилось если бы продавцы говорили типа вот часы для рабочего класса, стоят не дёшево потому как надёжные.

Я вот искренне не понимаю...
Постом выше Вы совершенно логично и понятно описали, что хотите от часов. Разумный подход на мой взгляд. Только не очень ясно, заказывая Тюдор втрое дороже Сертины, что Вы надеялись получить дополнительно в сравнении с ней?

Для кого-то даже в Австрии и Сертина будет казаться люксом и понтами.

rustic 23.06.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415166)
Я заказал себе Тюдор за 2500€, сижу жду и листаю форум, а тут бац! Цертина за 700€, правда прокатиться в Швейцарию придется. Теперь сижу и думаю, может отменить заказ, если это ещё возможно?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=8a_DMsNbDwc[/media]

RobRoss 23.06.2019 18:52

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5415206)
Вы как вообще Тюдор то купили?

Искал часы которые мне бы понравились и наткнулся на этот Тюдор. В магазине был только биколор с брюликами. Пришёл домой и на их сайте увидел, что есть и стальные без брюликов. Пошёл и заказал их.

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415210)
Я вот искренне не понимаю...
Постом выше Вы совершенно логично и понятно описали, что хотите от часов. Разумный подход на мой взгляд. Только не очень ясно, заказывая Тюдор втрое дороже Сертины, что Вы надеялись получить дополнительно в сравнении с ней?

Для кого-то даже в Австрии и Сертина будет казаться люксом и понтами.

Так эту Цертину я только вчера вечером увидел листая форум. Вот и создал тему. На сайте такой модели нет, видать сняли. С салонами у них тоже что- то в Вене слабовато, посмотреть негде. Нашёл в Швейцарии. Теперь сижу думаю

Strobe Tallbot 23.06.2019 18:56

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415260)
Теперь сижу думаю

С этим мехом и в таком примерно стиле есть еще Хамильтон, Морис Лакруа и еще кто-то...

RobRoss 23.06.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 5415284)
С этим мехом и в таком примерно стиле есть еще Хамильтон, Морис Лакруа и еще кто-то...

В том то и дело, что зацепили только Тюдор и Брайтлинг. А теперь Цертина. Учитывая цену Цертины они вне конкуренции. Но я их не видел в живую, не держал и не мерил. Может в живую разница будет большая и не в пользу Цертины. Поэтому я здесь и спрашиваю

ik7750 23.06.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415376)
В том то и дело, что зацепили только Тюдор и Брайтлинг. А теперь Цертина. Учитывая цену Цертины они вне конкуренции. Но я их не видел в живую, не держал и не мерил. Может в живую разница будет большая и не в пользу Цертины. Поэтому я здесь и спрашиваю

Странная тактика - сделать заказ и после этого консультироваться на форуме.
Я бы посоветовал вам не дергаться. Зацепили тюдор - вот и дождитесь.
Цертина дешевле, но это часы без сюрпризов, скучные, повседневные, ничем не удивят. И качество отделки базовое. Если по деньгам не жмет - берите то, что нравится.
Вживую разница не в пользу цертины. Я правда эту цертину долго-долго сравнивал с брейтлингом.

RobRoss 23.06.2019 19:52

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5415399)
Странная тактика - сделать заказ и после этого консультироваться на форуме.
Я бы посоветовал вам не дергаться. Зацепили тюдор - вот и дождитесь.
Цертина дешевле, но это часы без сюрпризов, скучные, повседневные, ничем не удивят. И качество отделки базовое. Если по деньгам не жмет - берите то, что нравится.
Вживую разница не в пользу цертины. Я правда эту цертину долго-долго сравнивал с брейтлингом.

Да по деньгам не жмёт, иначе я бы не брал. Просто Цертина с чёрным циферблатом и золотыми метками выглядит на фотках и видео не намного хуже Брайтлинга. Я вот боюсь как бы Тюдор не померк на их фоне. У Цертины даже флуоресцентные метки есть.

ik7750 23.06.2019 20:14

Какой именно тюдор вы заказали?

RobRoss 23.06.2019 20:55

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5415426)
Какой именно тюдор вы заказали?

TUDOR GLAMOUR DATE + DAY:
https://www.tudorwatch.com/watches/g...ay/m56000-0007

ik7750 23.06.2019 21:29

Не вижу повода для беспокойства. Кстати, браслет от тюдора на винтах, а сертина на шпильках. Это еще одно отличие к тем, что вам уже перечислили.

EE1978 23.06.2019 21:31

Надо покупать свотч за 3 тысячи, отличный выбор. Реальная гарантия, качество и надежность, большой ассортимент. И самое главное - нет мучающего вопроса «а за что я столько заплатил?»

RobRoss 23.06.2019 21:33

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5415498)
Не вижу повода для беспокойства. Кстати, браслет от тюдора на винтах, а сертина на шпильках. Это еще одно отличие к тем, что вам уже перечислили.

Да, браслет у Тюдор однозначно лучше. Я рассматривал Сертину на ремешке, браслет мне сразу не понравился

rustic 23.06.2019 21:41

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415457)
TUDOR GLAMOUR DATE + DAY:

Гламур для посвящённых. Кальвин бы одобрил

RobRoss 23.06.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от EE1978 (Сообщение 5415501)
Надо покупать свотч за 3 тысячи, отличный выбор. Реальная гарантия, качество и надежность, большой ассортимент. И самое главное - нет мучающего вопроса «а за что я столько заплатил?»

спасибо за совет, но у меня уже есть часы лучше и дороже Свотч

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 5415517)
Гламур для посвящённых. Кальвин бы одобрил

в смысле?

rustic 23.06.2019 21:55

Цитата:

Сообщение от RobRoss (Сообщение 5415526)
в смысле?



Часовой пояс UTC +3, время: 10:37.

© 1998–2024 Watch.ru