Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Схема сборки - будильник Sevani (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=504300)

leksrock 16.06.2019 09:10

Схема сборки - будильник Sevani
 
Добрый день, решил отреставрировать старый будильник SEVANI. Внутри часть деталей слетели со своих мест. Может кто подскажет, где найти инструкцию по сборке? Модель механизма 8973

Sashun 16.06.2019 19:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от leksrock (Сообщение 5406585)
решил отреставрировать старый будильник SEVANI ... где найти инструкцию по сборке?

Таковой не существует. Соберите все части и детали очень аккуратно в коробочку и отнесите в часовую мастерскую. Не удивляйтесь цене ремонта.

P.S. Хотя, глядя на спираль баланса после Вашей "реставрации" - вряд ли... :( .

...

leksrock 16.06.2019 19:16

Реставрация еще не начиналась. На фото показано состояние в котором я его получил. Вы считаете, что саму собрать такой механизм нельзя?

4MASTER 16.06.2019 20:16

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5407034)
Не удивляйтесь цене ремонта.

Что Вы пугаете человека , запчасти на севан имеютса у любого старого часовщика , нет проблем.

leksrock 16.06.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 5407110)
Что Вы пугаете человека , запчасти на севан имеютса у любого старого часовщика , нет проблем.

На сколько я могу судить визуально все детали на месте и не повреждены. Только часть деталей слетели со своих мест. А именно детали, которые связаны с тонкой пружиной. Мне бы хотя бы фотографию увидеть в сборе, было бы понятней

Sashun 16.06.2019 23:01

Вложений: 3
Нате. Фото большие. Будильник "Севани" выпуска II кв. 1966 г.
Цитата:

Сообщение от leksrock (Сообщение 5407057)
Вы считаете, что саму собрать такой механизм нельзя?

Собрать - хитрость малая. Заставить собранный будильник работать "как положено" - существенно сложнее. Перед тем, как приступить к сборке убедитесь в целостности обеих цапф оси баланса (если сломана цапфа - придется покупать баланс, т.к. переставить ось или изготовить новую Вы не сумеете) и в том, что Вы сможете отрихтовать деформированную спираль баланса - если первый раз, то часа за 3-4 справитесь.
После того, как Вы проклянете тот момент, когда Вы взялись за "реставрацию" - только тогда Вы сумеете понять, за что берут деньги часовщики.

P.S. Будильники "Севани", "Витязь", "Янтарь", "Маяк" - это самые простые, "учебные" будильники. Не требующие для ремонта специальных инструментов. У мастера "с руками" на переборку (полный репассаж со снятием циферблата, мойкой деталей механизма и корпусных и смазку) уходит часа 2-3 с перекурами, покуда детали сохнут.
Рыночная цена исправного механического будильника "на ходу" - 2-3 доллара.
Вы хоть поняли по отсутствующему градуснику и его прижимной пластинчатой пружине, что до Вас этот будильник кто-то уже безуспешно пытался ремонтировать?

leksrock 07.07.2019 17:10

Сборка
 
Нашел на авито недостающие детали и начал сборку.

Вроде бы все поставил на место, но главная пружина не раскручивается.

Не могу понять, почему шестеренка главной пружины (выделена красным) не сдвигает центральную шестеренку (выделена желтым)

Подскажите, кто знает в чем проблема

http://www.picshare.ru/uploads/190707/4a7r960n48.jpg

4MASTER 08.07.2019 01:34

Она и не должна ! Пружина крутит все колесо , вместе с осью !
Цитата:

Сообщение от leksrock (Сообщение 5431155)
Не могу понять, почему шестеренка главной пружины (выделена красным) не сдвигает центральную шестеренку (выделена желтым)


nevenbekriev 08.07.2019 08:29

Цитата:

Сообщение от leksrock (Сообщение 5431155)
Нашел на авито недостающие детали и начал сборку.

Вроде бы все поставил на место, но главная пружина не раскручивается.

Не могу понять, почему шестеренка главной пружины (выделена красным) не сдвигает центральную шестеренку (выделена желтым)

Подскажите, кто знает в чем проблема

http://www.picshare.ru/uploads/190707/4a7r960n48.jpg

Проблема в том, что часы не работают...
Нужно сначале понять как они в принципе работают, и только потом буде возможно самому наидти причину...
Уверяю Вас, проблема никак не в шестерне, о которой спрашиваете...
Если снимите баланс и анкерную вилку, все колеса трансмисии дожны начать крутиться из за усилие пружины. Так как пружина теперь заведена, найдите пруток или большую иглу, поставьте так, чтобы проходила через платин и между перекладин или отверстий центрального колеса (о котором спрашиваете) - так, чтобы оно не могло вращаться. Снимите щифт крепящий спираль, сделайте так, что она вышла из окна градусника, открутите немножко, но достаточно, две гайки со стороны баланса и поднимите платину так, чтобы снять баланс и анкерную вилку, но при етом остальные колеса должны остаться на месте... Закрутите гаек.
Если пока не смазывали, дайте немножко масла в подшипниках колес, снимите иглу и понемножко, удерживая пальцем, позвольте пружину раскрутить трансмисию и таким способом, раскрутиться...
Теперь нужо обратить внимание на баланс и его спираль. Поставьте на месте только баланс со спиралю, как они нормально стоят в механизм. Витки спирали не должны касаться друг друга, спираль должна быть в одной плоскости, ета плоскость должна быть паралельной платин... В подшипниках баланса должен быть небольшой аксиальный зазор - если не так - зазор нужно отрегулировать... Поверните баланс на 180 гр. и отпустите его, он должен начать свободно качаться. Он должен сделать около 100 полных свободных колебаний до полной остановке в обе горизонтальные положения механизма. Если не так, ищите причину - в подшипниках баланса или в спираль... Теперь, на фото, спираль никаким способом не выглядит как положено! Ето значит, что ее нужно исправить и наладить как объяснил...

Vasiliy K 08.07.2019 13:51

Книгу Шамоновой "Ремонт будильников" посмотрите.

Uchenik 08.07.2019 14:31

и взять такой же будильник и посмотреть как должно быть

leksrock 08.07.2019 20:33

Спасибо за советы.

Книга есть. Уже в процессе чтения.

Sashun 09.07.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от leksrock (Сообщение 5431155)
Не могу понять, почему шестеренка главной пружины (выделена красным) не сдвигает центральную шестеренку (выделена желтым) Подскажите, кто знает в чем проблема

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 5431596)
Она и не должна !

Если аккуратно качать туда-сюда пальцем обод баланса и часы от пальца тикают - т.е. ходовое (оно же анкерное) колесо поворачивается - Вы на пути к успеху!



Кстати, напрасно Вы собрали часы и полностью их завели. Заводить часы надо, только когда весь механизм уже правильно работает.

Следующий этап - ладка положения спирали баланса


Спираль баланса должна свободно играть в прорези градусника (в его среднем положении) при качании пальцем баланса туда-сюда на угол до 90-120°.
Этого следует добиться рихтовкой конца спирали в месте ее закрепления клином к платине. При этом 2-й виток спирали не должен касаться градусника изнутри при отклонении баланса на 300° (почти на целый оборот) от среднего положения. К сожалению, я лучшей картинки с формой конца витка не нашел :(

Потом наступит следующий этап - установка выкачки.

При спущенной заводной пружине выньте из часов вилку (это деталь с рожками и прорезью для штифта баланса).
Глядя сверху на платину убедитесь, что штифт баланса "смотрит" (обращен в сторону) точно на ось вилки.
Если это не так, следует, вставив в прорезь колодки спиральной пружины баланса отверточку, повернуть обод баланса пальцем (баланс туго насажен на ось) так. чтобы штифт таки смотрел точно на ось вилки! Не сломайте при этом цапфы оси баланса!

leksrock 04.05.2020 18:04

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5431677)
Проблема в том, что часы не работают...
Нужно сначале понять как они в принципе работают, и только потом буде возможно самому наидти причину...
Уверяю Вас, проблема никак не в шестерне, о которой спрашиваете...
Если снимите баланс и анкерную вилку, все колеса трансмисии дожны начать крутиться из за усилие пружины. Так как пружина теперь заведена, найдите пруток или большую иглу, поставьте так, чтобы проходила через платин и между перекладин или отверстий центрального колеса (о котором спрашиваете) - так, чтобы оно не могло вращаться. Снимите щифт крепящий спираль, сделайте так, что она вышла из окна градусника, открутите немножко, но достаточно, две гайки со стороны баланса и поднимите платину так, чтобы снять баланс и анкерную вилку, но при етом остальные колеса должны остаться на месте... Закрутите гаек.
Если пока не смазывали, дайте немножко масла в подшипниках колес, снимите иглу и понемножко, удерживая пальцем, позвольте пружину раскрутить трансмисию и таким способом, раскрутиться...
Теперь нужо обратить внимание на баланс и его спираль. Поставьте на месте только баланс со спиралю, как они нормально стоят в механизм. Витки спирали не должны касаться друг друга, спираль должна быть в одной плоскости, ета плоскость должна быть паралельной платин... В подшипниках баланса должен быть небольшой аксиальный зазор - если не так - зазор нужно отрегулировать... Поверните баланс на 180 гр. и отпустите его, он должен начать свободно качаться. Он должен сделать около 100 полных свободных колебаний до полной остановке в обе горизонтальные положения механизма. Если не так, ищите причину - в подшипниках баланса или в спираль... Теперь, на фото, спираль никаким способом не выглядит как положено! Ето значит, что ее нужно исправить и наладить как объяснил...

Добрый день, большое спасибо за советы. Нашел донора. Заменил три шестеренки (фото1) и баланс со спиралью. (фото2). Начал проверять механизм. Пробовал снимать анкерную вилку, пружина начинает раскручиваться и все шестеренки крутятся. В собранном виде баланс делает около 20 колебаний и механизм останавливается. Если постоянно делать усилие влево (на фото1) на левой шестеренке, механизм продолжает работать, если усилие убрать, через некоторое время останавливается.

Подскажите, пожалуйста, на что теперь обратить внимание? Что необходимо, чтобы механизм не останавливался?

https://i.ibb.co/2kywCDR/IMG-20200504-174007.jpg

https://i.ibb.co/qjs9C7G/IMG-20200504-174650.jpg

siealex 04.05.2020 18:20

Вложений: 1
Скорее всего вертикального зазора в оси баланса нет. Баланс должен свободно перемещаться на 0.2..0.3 мм вдоль своей оси. Нет зазора - вывинчиваем нижнюю опору оси баланса на четверть оборота в сторону циферблата и проверяем заново. Кстати, очень неудобно, что здесь верхняя опора нерегулируемая, а нижняя доступна только со стороны циферблата, в отличие от Янтаря, где обе опоры регулируемые.

leksrock 04.05.2020 19:04

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5822691)
Скорее всего вертикального зазора в оси баланса нет. Баланс должен свободно перемещаться на 0.2..0.3 мм вдоль своей оси. Нет зазора - вывинчиваем нижнюю опору оси баланса на четверть оборота в сторону циферблата и проверяем заново. Кстати, очень неудобно, что здесь верхняя опора нерегулируемая, а нижняя доступна только со стороны циферблата, в отличие от Янтаря, где обе опоры регулируемые.

Опора была затянута на максимум, пришлось сделать полный оборот, чтобы баланс смог двигаться вверх-вниз.

К сожалению это не помогло. Механизм останавливается

Меня еще смущает, что верхний конец оси баланса свободно двигается влево-вправо. Это нормально?

https://i.ibb.co/TrNd6mZ/IMG-20200504-185650.jpg

https://i.ibb.co/Czb8dkp/IMG-20200504-185652.jpg

nevenbekriev 04.05.2020 19:13

У Вас, видно, сломана одна из цапф оси баланса. Снимите баланс и покажите фотографию так, чтобы цапфы было возможно разсмотреть.

siealex 04.05.2020 19:41

Или же разрушен сквозной камень оси баланса.

leksrock 04.05.2020 20:11

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5822783)
У Вас, видно, сломана одна из цапф оси баланса. Снимите баланс и покажите фотографию так, чтобы цапфы было возможно разсмотреть.

Попробовал сфотографировать

верх

https://i.ibb.co/4PP5bv4/IMG-20200504-194056.jpg

низ

https://i.ibb.co/kDh4Lh0/IMG-20200504-194133.jpg

место крепления сверху

https://i.ibb.co/qDyDXGj/IMG-20200504-194345.jpg

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5822834)
Или же разрушен сквозной камень оси баланса.

Сквозной камень находится в нижнем креплении оси баланса?

nevenbekriev 05.05.2020 08:19

Вроди цапфы нормальные, но весь механизм грязный и омазанный маслом... Смотрите, ето не швейная машина, а часы.
Нужно весь механизм полностю разобрать и тщательно очистить от следов старой загустевшей смазки.
Сквозьные камни - два. Тот, что имел ввиду siealex, запресован на верхней платине. Есть и еще один - в центровом винте на нижней платине. Есть и два накладные камня - один в накладке, которую прижимает стальная пластинка, и другой - в центровом винте. В центровом винте есть два камня и их невозможно разобрать чтобы очистить. Такая конструкция сильно затрудняет очистку, а очистка очень важна. Можно винт покипятить в обезжиривателе, тщательно ополоскать водой, затем в спирте, в бензине и просушить.
Осмотрите хорошо сквозного камня на платине - если сломанный, вроди у Вас есть другая платина. Прежде чем собрать механизм, дайте немножко масла на камней баланса, соберите платин только с балансом между ними, отрегулируйте аксиальный зазор центровым винтом. Когда все с камнями и цапфами в порядке, будет только небольшой аксиальны зазор оси баланса. Ничего болтаться и шатать не должно. Закрепите спираль щифтом и проверьте добротность баланса:
поверните его на 180 гр. и отпустите чтобы свободно колебался. Подсчитайте число полных колебаний, которые он сделает до полной остановки. В обе горизонтальные положения, нужно получить хотя 100 колебаний. Покажите здесь результат...

leksrock 05.05.2020 13:12

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5823324)
Вроди цапфы нормальные, но весь механизм грязный и омазанный маслом... Смотрите, ето не швейная машина, а часы.
Нужно весь механизм полностю разобрать и тщательно очистить от следов старой загустевшей смазки.
Сквозьные камни - два. Тот, что имел ввиду siealex, запресован на верхней платине. Есть и еще один - в центровом винте на нижней платине. Есть и два накладные камня - один в накладке, которую прижимает стальная пластинка, и другой - в центровом винте. В центровом винте есть два камня и их невозможно разобрать чтобы очистить. Такая конструкция сильно затрудняет очистку, а очистка очень важна. Можно винт покипятить в обезжиривателе, тщательно ополоскать водой, затем в спирте, в бензине и просушить.
Осмотрите хорошо сквозного камня на платине - если сломанный, вроди у Вас есть другая платина. Прежде чем собрать механизм, дайте немножко масла на камней баланса, соберите платин только с балансом между ними, отрегулируйте аксиальный зазор центровым винтом. Когда все с камнями и цапфами в порядке, будет только небольшой аксиальны зазор оси баланса. Ничего болтаться и шатать не должно. Закрепите спираль щифтом и проверьте добротность баланса:
поверните его на 180 гр. и отпустите чтобы свободно колебался. Подсчитайте число полных колебаний, которые он сделает до полной остановки. В обе горизонтальные положения, нужно получить хотя 100 колебаний. Покажите здесь результат...

Добрый день, с колебаниями влево-вправо разобрался - ось просто не попала на камень. Визуально все камни на месте и целые. прочистил еще раз все элементы. Теперь баланс без анкерной вилки делает 100-200 колебаний.

Когда поставил вилку на место, появилась новая проблема. "Иглы" анкерной вилки переодически попадают между трех зубцов (на фото) и шестеренка перестает вращаться, хотя у маятника еще колебания есть.

Без застреваний пару раз получалось добиться около 80 колебаний

https://i.ibb.co/V9dRT1R/IMG.jpg

siealex 05.05.2020 13:48

Цитата:

"Иглы" анкерной вилки переодически попадают между трех зубцов (на фото) и шестеренка перестает вращаться, хотя у маятника еще колебания есть.
Причина перепутана со следствием - как правило это застревание колёсной системы. Гораздо менее вероятно - ось вилки находится слишком близко к оси анкерного колеса, надо отогнуть консоли вилки наружу на 0.2..0.4 мм и попробовать снова.

leksrock 05.05.2020 16:16

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5823661)
Причина перепутана со следствием - как правило это застревание колёсной системы. Гораздо менее вероятно - ось вилки находится слишком близко к оси анкерного колеса, надо отогнуть консоли вилки наружу на 0.2..0.4 мм и попробовать снова.

Я попробовал поставить вилку с донора, эффект такой же.

Почему может застревать колесо?

Еще я попробовал поставить колесо с донора, но механизм перестает крутиться, не понял как это получается, колесо вроде не клинит. оно свободно проворачивается, но соседнее колесо его сдвинуть не может

4MASTER 05.05.2020 16:19

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5823661)
надо отогнуть консоли вилки наружу на 0.2..0.4 мм и попробовать снова.

О погнуть вилку , самыи тру совет.....
Гнуть вилку не надо ! Не настроенная глубина палет , это гарантииный случаи для новых часов , а не для часов которые долго работали с такои вилкои.

leksrock 05.05.2020 16:46

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 5823841)
О погнуть вилку , самыи тру совет.....
Гнуть вилку не надо ! Не настроенная глубина палет , это гарантииный случаи для новых часов , а не для часов которые долго работали с такои вилкои.

Это можно поправить самостоятельно?

leksrock 05.05.2020 17:18

Еще раз перебрал и смазал колеса. Часы идут уже 7 минут. Посмотрим, что будет дальше.

leksrock 05.05.2020 22:13

Все получилось. Часы работают! Большое спасибо всем, кто помог советом. Без вас я бы вряд ли справился. Еще необходимо провести тесты и тонкую настройку, но в целом проект завершен.

Вот что у нас получилось

Было

https://i.ibb.co/x8s1X96/image.jpg

https://i.ibb.co/ynvDTgZ/image.jpg

Стало

https://i.ibb.co/SndFNVp/image.jpg

https://i.ibb.co/w6GHRWX/image.jpg

Mandein 20.02.2021 18:42

Не стану плодить однотипных тем, задам свой вопрос здесь. Есть у кого-нибудь фотография центрового винта с передней платины Севани 8973, как несколькими постами выше? Пришлось ремонтировать подобный будильник, устранять выработку подшипников и т.п., а в центровом винте находиться только накладной камень, причем он завальцован заподлицо с плоскостью винта, как будто бы сквозной должен был находиться в отдельном бушоне. Странно... Часы отдали из-за периодических остановок. Грешил на выработки (скобочное колесо выработало отверстие подшипника в шесть диаметров :eek:) и грязь в механизме, а оказывается вон что...

Vasiliy K 20.02.2021 22:17

Вложений: 2
Да, у "Севани" сквозной камень в отдельном бушоне. Надо полагать, для лучшей промываемости при обслуживании. Закреплён пружинной пластиной.

Mandein 21.02.2021 18:09

Спасибо! Я так и предполагал; значит до меня там кто-то порылся и бушон потерял. В этом то и была причина остановок механизма.

4MASTER 21.02.2021 20:49

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 6128279)
бушон потерял

Можете поставить от янтаря или нижнии от эл\мех часов слава , янтарь .

Душан Грујић 22.02.2021 01:18

Вложений: 1
Добрый вечер!

Кому это нужно, может почитать о ремонте будильников, прилагается.

С уважением, Душан

Anth 22.02.2021 11:30

Севани есть у меня в списке
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=553407

Mandein 22.02.2021 19:40

Спасибо за информацию! Придется искать недостающий бушон...


Часовой пояс UTC +3, время: 19:34.

© 1998–2024 Watch.ru