Как покупатели относятся к предложению поставить подпись в договоре купли-продажи?
 

Интересно мнение как продавцов так и покупателей.
Как вы относитесь к самому факту заключения договора купли-продажи часов? Именно договора, на бумаге, где расписывается и покупатель и продавец. Чувстуете ли вы себя более защищенным при подписании договора? или вам все равно? не настораживает ли это покупателя?

В большинстве случаев магазины не делают этого, ограничиваясь лишь оформлением гарантийного талона. Но если в магазине куча брендов, то на них всех разные формы гарантийников, неужели магазин изучает все гарантийники с точки зрения адекватности информации, юридической грамотности составлявшего их человека.... не проще ли делать один договор на всю продукцию?

А еще договор на телевизор, на видеомагнитофон, на дубленку...

Не понимаю зачем вообще покупать дорогие часы?

И, как, венец всему, с погребальной конторой. :o

Никому нельзя верить! За нами следят из космоса! Тостер нас предал! Надо всех убить!
:D

смешно, чесслово.

Я лично, советую вообще все покупки совершать - ТОЛЬКО В ПРИСУТСТВИИ АДВОКАТА (сам так и делаю).
А так, только и жди подвоха!

Наивно ....

Примерный путь, приводящий ТС к просветлению:

1. Покупаем книгу - ну, например, что-либо по теории гражданского права...
2. Читаем.
3. Приходим к пониманию, что (помимо других особенностей) договора делятся на концессуальные (считающиеся заключенными с момента согласования сторонами всех существенных условий в установленной законом форме) и реальные (считающиеся заключенными с момента совершения сторонами определенных юридически значимых действий, а именно – передачи имущества в одни руки и денег - в другие...

Потом начинаем думать в направлении розничной купли-продажи и её отличия от оптовой и договоров поставки...;) И, наконец, приходим к пониманию того, что гарантийный "талон" может и не являться составляющей, собственно, договора купли-продажи...

Я что-то не до конца уловил ход мысли. Скажем так, при продаже часов был выдан гарантийный талон. С этого момента все дальнейшие отношения покупателя и продавца будут регулироваться тем что указано в гарантийнике и правилах эксплуатации часов, а также законодательством.
А вот в случае если при покупке заключен ДКП, то ряд вопросов будет регулироваться именно ДКП, т.к. законодательство это позволяет.

Вопрос: не проще ли в таком случае оформлять один стандартный ДКП в магазине на все продаваемые бренды? и не вникать в суть гарантийного талона по каждой марке?

Суть ДКП (как вы его называете) и суть гарантийного "талона" есть сути разные, часто непересекающиеся...;)

А смысл? что это даст?

Договор розничной купли-продажи является реальным договором. Так, ст. 493 ГК РФ гласит, что договор считают заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Таким образом, вначале должна следовать оплата товара (т. е. выполнение покупателем своей основной обязанности по договору), и лишь после этого договор будет считаться заключенным. Естественно, если оплата не последует, не будет выдан кассовый (товарный) чек, договор не будет признан заключенным, даже если между сторонами уже было достигнуто соглашение по всем существенным условиям.
Договор розничной купли-продажи может быть заключен в устной либо письменной форме. Письменная форма обязательна при продаже товаров, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают (например, продажа товаров по образцам или в кредит). Договор также может быть заключен путем совершения конклюдентных действий (например, продажа товаров с использованием автоматов). Он считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий (ст. 493 ГК РФ).

Так, что Ваша подпись большой роли не играет ...

Не хотелось бы спорить, но я считаю что гарантийный талон и договор купли продажи, по своей сути, как раз очень близкие документы, за исключением разве что того факта, что гарантийный талон не является документом подтверждающим заключение сделки.
Но и гарантийный талон и договор купли продажи (как правило) содержат в себе информацию касающуюся гарантийных обязательств и правил использования товара.

По сути гарантийник просто является соглашением между покупателем и продавцом и его необходимость вообше не прописана в правилах продажи.

А вот договор купли-продажи упоминается и в гражданском кодексе и в Законе о защиете прав потребителей.
Так вот я и хочу понять, что же лучше использовать.. гарантийник или договор?? чтобы и клиентв не вспугнуть и потом не расхлебывать ошибки составителя гарантийника...

Кассовый чек, подтверждающий оплату, то есть приобретение товара и является по факту и рассматривается в суде как договор ....

Коллега, Вы издеваетесь? Вам два человека пытаются в разной форме объяснить, что договор купли-продажи и гарантийный талон - это разные вещи! и они не являются "близкими" или "далёкими", они являются разными!

Вы бы для себя самого попрововали сформулироваь суть проблемы, а потом уже искать "решения"...

это даст то, что ряд вопросов которые законодательно разрешается регулировать договором, будут прописаны в этом самом договоре. Для покупателя это информация о том как регулируются те или иные вопросы, какая гарантия и какие правила эксплуатации, а для продавца - это отсутствие претензий со стороны покупателя скажем в том случае когда он возвращается через 10 мин и находит на часах царапину.. и говорит что вы ему так продали. А так, он в договоре расписывается за то что "товар осмотрел, принял.При мне его проверили, притензий не имею" и все. и желания нажиться на продавце не будет..
Можно и срок ремонта увеличить, т.к. в случае ремонта мало что зависит от прдавца, а сервисные центры особо не торопятся..
Ну и если копию договора у себя оставить, покупатель уже не сможет сказать, что ему не обяснили что в часах 3АТМ нельзя нырять... т.к. это все будет в договоре.

Нет, я даже не пытаюсь издеваться.. просто я в этой теме как-то "засел" и мне кажется уже начал загоняться.... :confused:
Я просто пытаюсь разобраться..

"Расслабь мускул - сила в покое !"

1. "...ряд вопросов которые законодательно разрешается регулировать договором, будут прописаны в этом самом договоре..."
Какие вопросы касающиеся часов вы собираетесь "регулировать"?

2. "А так, он в договоре расписывается за то что "товар осмотрел, принял.При мне его проверили, притензий не имею"
Отличие акта приёмки-передачи от договора тоже нужно разъяснять или так сойдёт?

3. "Можно и срок ремонта увеличить, т.к. в случае ремонта мало что зависит от прдавца, а сервисные центры особо не торопятся.."
Вы хоть сами поняли, что сказали?

4. Произношу волшебное слово "производитель" и отправляюсь от греха подальше - отдыхать...

разве?
в ст.493 ГК Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Т.е. все-таки должен быть договор, заключение которого подтверждают кассовый или товарный чеки...
так вот, например, если я ИП, работаю без кассового аппарата, ну, допустим я выдам покупателю товарный чек, и что же он подтвердит? факт покупки? а как же договор.

мне кажется что я что-то упускаю, т.к. я не юрист... но никак не пойму что...:(

В соответствие с "Законом о применении ККТ" при выдаче документа, заменяющего кассовый чек:

"... Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения: наименование документа; порядковый номер документа, дату его выдачи; наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя); идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ; наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг); сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях; должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись...."

1. "...ряд вопросов которые законодательно разрешается регулировать договором, будут прописаны в этом самом договоре..."
Какие вопросы касающиеся часов вы собираетесь "регулировать"?

ну, например, я могу написать, что гарантия на кожаный ремешок - 6 мес.
Выпадение стекла - негарантийный случай (это есть в гарантийниках некоторых фирм) ну это так, к примеру.
Или же наоборот могу дать дополнительную гарантию магазина.

2. "А так, он в договоре расписывается за то что "товар осмотрел, принял.При мне его проверили, притензий не имею"
Отличие акта приёмки-передачи от договора тоже нужно разъяснять или так сойдёт?

да, тут я что-то приврал...:rolleyes:

3. "Можно и срок ремонта увеличить, т.к. в случае ремонта мало что зависит от прдавца, а сервисные центры особо не торопятся.."
Выхоть сами поняли, что сказали?

Возможно я неправильно сформулировал: "Срок устранения недостатков товара" т.е. согласно ст.20 Закона о защите прав потрбителей, установить срок устранения недостатка 45 дней.

Serguei , два вопроса ;) во-первых, ну ладно покупатели - а вот как к заключению договора относятся продавцы? Во-вторых, какие часы Вы лично собираетесь покупать только при условии заключения ДКП? Нет, ну ладно если это Патек Гранд Компликейшен с вечником или Фрик - продавцы сочтут заключение ДКП за причуду экцентричного миллионера и, наверное, с удовольствием его с Вами подпишут. А если... ну не знаю, что-нибудь за тысячу - три - Вас пошлют с ДКП и, в общем-то, правильно сделают...

Совершенно с вами согласен. Но сам по себе чек, договором не является. А является, как я уже сказал (согласно ст.493 ГК) подтверждением заключения договора.

Кроме того, пункт 2.1 ст. 2 Федерального закона 54-ФЗ, устанавливает обязанность продавца по требованию покупателя выдать товарный чек, квитанцию или иной документ, подтверждающий прием денег. Так что в принципе, чек я могу и не выдавать...
Просто я хочу принять меры, так сказать привентивного характера, чтобы в случае притензии со стороны покупателя не оказаться лохом который не может подтвердить то, что покупателю все объяснили и показали при покупке...:cool:

А, так Вы продаете часы... Тогда я перефразирую свой вопрос: какие именно бренды Вы продаёте? ;)

to: TC

скажите Вы можете поверить (о понимании речь не идёт), просто поверить в то, что купля-продаж и гарантия - разные вещи?

Три страницы Вы упорно пытаетесь вбить придуманные Вами построения в придуманные Вами же документы, не слыша никого, кроме самого себя. Хотите разобраться - читайте гражданское право (лучше учебник, а не кодекс).

простой пример:

Хотите установить в договорной форме срок ремонта в 45 дней? Да хоть год! только вы на этот срок предоставьте, плиз, покупателю такие же часы в пользование... и, заодно, убедите покупателя, что это для его пользы...

Коллега, повторяю настойчиво - сформулируйте проблему примерно по такой схеме:

"Проблема в том, что меня (покупателя/продавца) не устраивает, что (покупатель/продавец/сервис/производитель/правительство
орган защиты прав потребителей/ЦУМ...все люди доброй воли) игнорирует/злоупотребляет/издевается/..."

:D хорошие примеры :D я с вами, в принципе солидарен. Данный вопрос меня интересует в первую очередь как продавца и лишь во вторую как покупателя, а именно его взгляд на данный процесс. Т.е. не вспугну ли я его..

К продавцам с такой просьбой я ни в коем случае не собираюсь обращаться! Это только инициатива меня, как продавца заключать ДКП при продаже часов. Так сказать совершенно ненавящиво после домонстрации часов дать покупатель договор, где он должен поставить подпись. Если покупатель спросит зачем, скажу что договор оговаривает условия предоставления гарантии производителем, а также покупатель соглашается с условиями эксплуатации часов.. вот в принципе и все...

Таким образом, как продавец я бы хотел заключить договор с покупателем, а как покупателю мне совершенно параллельно предложат мне его заключить или обойдутся чеком и гарантийником....

Так все-таки, часы каких брендов Вы продаёте? ;) Речь же идет не о единичной сделке, как я понимаю?

по просьбе KNB, собственно, проблема: я, как продавец, не уверен в том, что при покупке часов, выдав покупателю товарный чек, гарантийный талон и инструкцию по эксплуатации огорожу себя от последующих безосновательных претензий со стороны покупателя как например:
- в часах искупался а они теперь не работают. Вы мне не говорили что в них нельзя плавать.
- где написано что часы нельза хранить на постоянном магните
- вы мне продали часы а у них само вывалилось стекло и разбилось вдребезги
и проочие попытки вернуть деньги из-за того что часы надоели, срочно потребовалась валюта и т.д.

Поэтому, как вариант подстраховки я хотел бы заключить с ними договор, где было бы написано, что гарантия на часы 3 года, на ремешок 6 мес. приусловии что на магнит вы не кладете, на землю не роняете, под воду не ныряете и т.д.

В таком случае, если Вы не знаете ответов на эти вопросы - что сказать покупателю в случае неправомерных, не законных и, в общем-то глупых предъяв, Вам надо не часами торговать, а картошкой :)

Компьютерщик, неужели снова вы? ;) Расскажите, какими брендами собираетесь торговать, как идут переговоры с производителями? Успешно? А как обстоят дела с арендой помещений под м агазины? :)

Другое дело! :D

Несколько "но"

1. Вы всё время забывает о производителе.
2. Вы так и не пояснили, каким образом Ваше предложение о заключении договора увеличит процент продаж.
3. Вы действительно думаете, что выпадение стекла (усовно говоря) не подпадает под гарантийный случай :rolleyes: ?
4. Вы разницу между гарантийными обязательствами и обязательствами, возникающими из договоров (купли-продажи, в частности) улавливаете?

И, присоединяясь к коллеге REA в его вопросе - ассортимент и количество?

скажите Вы можете поверить (о понимании речь не идёт), просто поверить в то, что купля-продаж и гарантия - разные вещи?

Поверить? Я - могу.. только вот кто потом поверит мне, что я 40 минут обяснял покупателю что можно делать с часами, а что нельзя?! и что я выдал ему гарантийник и инструкцию а не заныкал ее под прилавком?!!!

Три страницы Вы упорно пытаетесь вбить придуманные Вами построения в придуманные Вами же документы, не слыша никого, кроме самого себя. Хотите разобраться - читайте гражданское право (лучше учебник, а не кодекс).

ну предположим никому ничего "вбить" я не пытаюсь.... я хочу аргументировать свою же точку зрения, но на всякий случай спросил мнение форумчан.
Придуманные документы - это интересно какие? я вообще-то ссылки на статьи ставил и цитаты приводил... Вот вопрос правильности толкования - это может быть, я не юрист.. Что касается ДКП - есть стандартная форма, но содержание вы можете менять...

Учебник по Гражданскому праву мне незачем. Я разбираюсь с конкретным вопросом и тратить время на прочтение всего ГК??? интересно зачем? я читаю статьи кодекса и соответствующие законы, ищу в интернете..

От вас я услышал "ПОВЕРЬТЕ это так".. вопрос то не в вере. Мне нужно мнение со стороны или ссылки на законы :cool:

Прочитав учебник, Вы,возможно, поняли бы, что стандартных форм нет, а вот стандартные ошибки - есть.. Вам уже и со ссылками и без ссылок несколько человек объясняют, что розничная купля-продажа есть вид реального договора со всеми вытекающими...что в вашей схеме взаимодействия с покупателем Вы полностью забыли о производителе часов и т.д. и т.п.

Ладно, удачи в заключении договоров! и , если не секрет, - что продаёте и какие объёмы?

Неужели такие претензии случались?

1. Я про него помню. Гарантийный срок устанавливает приоизводитель. Конечно может и магазин (увеличить срок) но мы не об этом.
Тут у меня возникает сразу 2 вопроса:
а) а если производитель забыл установить срок? все равно вы будете как продавец нести ответственность при продаже такого товара как минимум в течении 2-х лет. И чем же тогда нужно руководствоваться при утверждении что покупатель клал часы на магнит, хотя этого делать нельзя? Гарантийных условий то не будет!
б)как я докажу, что предупредил покупателя об условиях эксплуатации?

2. тут вопрос конечно же спорный.. думаю что никак не увеличит.. даже наоборот.. это и лишние затраты и неоднозначная реакция на договор со стороны покупателей. Но вопрос выше меня гораздо больше волнует, поэтому я готов пойти на риск ... все-таки покупателю можно нормально обяснить зачем он подписывает ДКП. Кроме того, читать его мало кто будет.. Чиркнул подпись там гдк сказал продавац и все.

3. я это сказал, потому что видел данный пункт в гарантийнике одной очень известной марки. Кроме того, мне кажется, что это довольно сложно доказать, если стекло вдребезги и его никто не собирал в пакетик, а например адар пришелся именно в стекло. Какая тогда гарантия? А само по-себе оно врядтли выпалет... хотя были случаи.

4. наверное нет. Для меня гарантийные обязательства это обязательство устранить недостаток который возник по вине производителя. Но, опять же, как доказать что они произошли по вине производителя если покупатель скажет, что ему никто не говорил, что часы нельзя вскрывать самостоятельно? Где прописаны НОРМАЛЬНЫЕ условия эксплуатации часов.

Кстати нигде не написано, что я вообще должен его давать гарантийник. может наоборот я не должен? Поэтому и ссылаться на него по сути нельзя.. я же мог его попросту не дать! тогда я вообще не понимаю как без ДКП можно подтвердить факт "разъяснения" правил эксплуатации покупателю...

Это я теоретически :rolleyes:
ну а вдруг случится? продам я часы, пусть даже не за $1 000 000 а за 100 000р, а завтра ко мне приходит покупатель и говорит, "все, кранты ВАШИМ радо... утопли.. я то думал часы за 100 000 р - качество! а это г.. в баньке еще как то держались, а как только в снег прыгать стали, они сразу прибалдели" ну и что я ему скажу? :confused:
:cool:

Вооот , мыслительный процесс начался! Вы не задумывались, почему в ломбарде часы известных марок продаются без гарантии? ;)

Да, если собираетесь продолжить свою карьему торгуя часами, я бы на Вашем месте сформулировал все вопросы и отправился на консультацию к юристу...мне почему-то кажется она будет небесполезной.

гесс, ковер, кельвин кляйн.. объемы не очень большие

процесс начался у кого? ;)
я, в общем то и раньше это понимал, поэтому и решил заключать ДКП, чтобы было потом с чем в суд идти..
Вы бы лучше опытом поделились, чтобы на юриста не тратиться... Если знаете , что скажите что сказать покупателю в вышеперечисленных случаях? или вы как и я, теоретически что-то занете, но на практике ни разу не пробовали?

не факт что в договоре это будет прописано, а если и прописано, то в пользу продавца, как и во всех остальных договорах в нашей стране и не только, потому что договор будет СТАНДАРТНЫМ, и подразумеваться в нем будет все то же, что и действует сейчас.
Ведь Вы же не будите говорить продавцу "Я куплю часы, если в договоре Вы пропишите то, то и то..."