Долги... Банки
 

Хотел узнать совета у уважаемого сообщества. Попробую изложить без долгих прелюдий...
Брат, наделал долги в 4 разных банках и похоже решил "ретироваться"... (Тиньков, Хоум Кредит, Почта Банк, Сбербанк: представительства Тинькова у нас нет в городе, насколько знаю - ну это так, на всякий случай). Вывез практически всё своё* имущество, кроме 1/4 доли собственного единственного жилья в общей квартире.
Поручителями перед банками мы (оставшиеся) не выступали, но теперь боюсь что его проблемы придётся решать как-то мне. Общая сумма по его долгам не колоссальная, но чувствительная, но беспокоит то, что теперь банки не будут нас оставлять в покое, кроме накручивания процентов за просрочки (сперва идут просто звонки, но их "инспекции" с осмотром чужого имущества нам как бы нафиг нужны в будущем.) Выкупить его долю жилья на покрытие общего долга - нет средств, да и долг значительно меньше её стоимости, да он и не согласится. До коллекторов не хотелось бы доводить, но никто не может ему запретить продолжать заниматься, мягко говоря, фигнёй.
Плохо во всём этом, остаться с этим наедине и ломать голову, при том, что друзей-юристов или сотрудников банков нет. Поэтому и решил написать здесь, авось что подскажут дельного.
Начинать ходить по юристам с его проблемой (которая грозит перерасти в проблему оставшихся) пока не охото...

Представительства Тинькова нет нигде - это чисто он-лайн организация.
Общаться можно только по телефону или интернету.

Если вы не зафиксированы, как поручители, то лично к вам претензий не будет.
Но. На ту часть общей квартиры, которая принадлежит вашему брату, банки смогут наложить лапу - при дальнейших нарастающих невыплатах :(

Свои проблемы он пусть сам решает, это его проблемы, а вам скорее всего в любом случае к юристам пока он сам не продал 1/4 каким ни будь бандитам и они не подселили к вам бомжа, поставили свои замки и т.п. Раньше по всяким "НТВ - криминальная сводка" много такого показывали.

Насколько мне известно, форумчане ещё и не такие услуги оказывали друг другу.
И именно "за так"

Про финансовую помощь (в некоторых случаях) вообще молчу.

Так что можете спокойно экономить на восклицательных знаках: от ВАС лично никто ничего не просит.

Заявление а полицию в случае угроз от звонящих. Выкуп Четверти - первоочередное право за остальными тремя четвертями. Живите и радуйтесь, что площадь собственности увеличиться, вопрос лишь времени. Нормально всё будет.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=rl1fqBrRZOo[/media]

Первое. Если поручителем не выступали, то никаких претензий к вам быть не может.
Второе. Доля в жилом помещении единственное жильё должника? Не в ипотеке? Тогда на неё обратить взыскание за долги не смогут.
Третье. Если сильно переживаете за судьбу доли брата (чтобы не профукал) - наложите арест на это имущество. Как вариант - подайте иск к брату о взыскании долга и ходатайство о наложении ареста на недвижку. Потом при необходимости снимете арест, отказавшись от иска. С ходатайством к судье лучше заходить заранее и не с улицы. Местные адвокаты при судах пасущиеся обычно знают, что надо делать...

Не в ипотеке. Жилье единственное. Прописан пока тут же постоянно, но временную прописку может получить по другому адресу, если захочет.
Про наложение ареста и подачу иска - сложновато с первого раза осилить. То есть подавать в суд на брата(?) заявление на основании того, что запустил выплаты по кредитам и не ясно, осилит он их всё-таки или всех подставит? До звонков с угрозами пока не дошло, звонят из Хоум Кредита каждые 2 дня и вежливо ставят на вид, что расторгнут какой-то договор и далее ничего не понял.

Пусть расторгают.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=dV7cg9koTIs[/media]

Это скорее всего договор о страховке, в случае невыплаты кредита в связи с потерей работы, нахождении на больничном и т.п.
О таких вещах надо сообщать официально, с подтверждением документально.
Если это не сделано, то банк не покрывает выплаты за счёт этой страховки.

в похожей ситуации написал им на сайте обращение о том, что в финансовых отношениях с ними не состою, согласие на обработку ПД не давал. ответили, извинились и звонки прекратились.
но это конечно капля от проблемы.

И если он не сможет уведомить официально, то от этого больше хуже банку или нам оставшимся? Чем и кому это может грозить (это расторжение)?
(Большое спасибо всем, что подсказываете...)

Там походу брат брата подставил, вписав без его ведома поручителем....

Эта страховка подразумевает, что в случае неплатёжеспособности (временной) клиента - банк в течение какого-то периода приостанавливает требования выплат.
Если выплаты прекращаются безо всяких веских причин (например, утрата возможности работать и т.д.) то договор о такой страховке расторгается в одностороннем - со стороны банка, естественно - порядке.

Со всеми вытекающими, в виде штрафов, повышения процента или ещё чего-то.

Кстати. Вот это надо выяснить самым срочным образом.
Вполне возможно, что эти кредитные организации действительно вписали ТС поручителем - не поставив его в известность.
Такие случаи известны :(

ну если вписан без ведома то и силы поручительской это не имеет. у кредитчиков это называется "оставил дополнительные контакты".
а как это оформляется без подписи "поручителя"? подлогами?

Со слов ТС-а, он ни при делах, ничего не подписывал. Тогда не понятно чего волноваться ?
Договор поручительства только через подпись, это обязательное требование законодательства.
Подделка подписи??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ultarior, да, "оставил дополнительные контакты", только не мои, а просто квартирный проводной телефон, у которого ловить его стало бесполезно им, да и раньше тоже, просто они об этом не знали. Никто поручителем меня или ещё кого не делал, т.к он был уверен, что расплатится на 100%, исполнял график выплат, потом что-то сорвалось, появилось доп.финансовое бремя у него (никак не связанное с кред.организациями) и пошло в какое-то стремное русло.
То, что подорвал доверие и может сделать какую-нибудь фигню не в интересах оставшихся. Размен/разъезд/наложение лап банков на 1/4 равносилен пожару.. Денег на уплаты ее полной стоимости нет и не будет. Вот и пытаюсь понять, уже начинать волноваться, делать усилия в юр.направлении (где новичок) и что очень неохото и малопонятно или ждать не ясно чего.. Обычно он склонен к пассивности, замкнутости, пусканию всего на самотёк. А когда не смог исполнять условия банков - просто решил видимо ретироваться без особой конспирации (его нового адреса не знаю, да и смысл пытаться узнавать не вижу).

Бегать за ним будут совсем не банки, они долги продадут коллекторам. И вот эти уже преспокойно вынесут вам, и уж точно ни как не связанным с сабжевым, соседям, коллегам, итд, все мозги, даже если он не указывал эти контакты. Писать претензии, жалобы на кого? На банк? Можно попробовать, но сдается, сошлются они на то, что дело продано коллекторам, а их ищи-свищи.

В случае оформления какого-либо целевого кредита - не знаю.
А вот при оформлении кредитной карты - запросто. Безо всяких подлогов.

Я года 4 назад оформляла кредитку от Альфа-банка.
У меня спросили 2 или 3 (не помню уже точно) контакта из числа людей, знающих меня лично. Просто вписали их имена/телефоны в договор.

И ещё одного человека, именно как поручителя. Назвала все данные своего брата (он был в курсе)
Так вот. Ему так никто и не позвонил. Просто проверили по какой-то базе его финансовое положение, на том и успокоились.

Мы ещё позже не раз шутили: мол, если я обанкрочусь - ему придется всё выплачивать. :)

не уверен что при таком оформлении можно этих людей считать реальными поручителями.
как раз больше похоже на "допконтакты".

Без личного присутствия или доверенности это невозможно. Если ТС не подписывал договора о поручительстве, то с него ничего требовать не могут.
Как уже было выше указано если это его единственное жилое помещение, то наложить на него арест или в судебном порядке забрать его не смогут по закону.
Если сумма долга достаточная, то на него подадут в суд и через приставов будут взыскивать денежные средства, наложив арест на все его имущество (банковские счета; денежные средства, находящиеся на этих счетах; транспортные средства).

Коллекторы и правда вам вынесут мозг своими звонками на Ваш домашний телефон, но они ничего сделать не смогут, разве что также подать в суд и в судебном порядке взыскать с него д/с.
Если с ним не заключили договор поручительства, он не является поручителем.

Аминь.

пы.сы.
Как было бы классно жить при выполнении всех правовых норм...

Брат ещё пишет, что долевой лист 1/4 квартиры отдал банку, т.к брать с него нечего. Мог Сбербанк, Почта Банк или Тинькофф забрать или это вранье? В Сбере и Почта всё крайне конфиденциально и вообще никому ничего не говорят, даже родственникам должника. Через нотариальную контору проверять это наверное бессмысленно, т.к лист - это лист, а уже сделки фиксируются в общей базе?
Тинькофф на контакт пошел со мной, согласился узнать и предоставить информацию в течении 2 дней (про лист забыл их спросить, но будут перезванивать.)
(Понимаю, что самое надежное- это видимо наложение ареста 1/4... Повторю, поручителем никто из оставшихся точно не был.)

П.С. В ПочтаБанке и Сбере отвергли такую вероятность, больше ничего не сказали, ссылаясь на конфиденциальность.

Надо разбираться. Пусть медленно, но смотреть документы.
Для начала идите в МФЦ и с паспортом закажите выписку из ЕГРП на вашу квартиру, которая в долевой собственности. Любой гражданин может это сделать. Из выписки вы узнаете, не перешло ли право собственности на долю брата к третьему лицу (банку, к примеру), а также поймёте, не в залоге ли его доля.
Если все нормально, то пробуйте через суд наложить арест на долю брата.
Подаёте иск против него в районный суд по месту его регистрации. В исковом заявлении пишете, что занимали ему, к примеру, 600 тысяч рублей, расписку не брали, так как брат. Просите взыскать долг и сразу принять обеспечительные меры в виде ареста 1/4, так как опасаетесь, что он намеренно продаст долю. Понятно, что иск фиктивный будет, человеку с улицы так просто ходатайство такое не удовлетворят, поэтому поговорите с местными адвокатами при суде. Суд наложит арест. Этот арест будет висеть в ФРС. Даже брат об этом знать не будет. Когда вызовут в суд повесткой, то письмом ходатайствуете об отложении заседания по причине болезни истца, в суд не ходите. Таким образом дело может и полгода тянуться. За это время разберётесь с долгами и примете решение, что делать дальше. Если всё разрешится, то просто откажетесь от иска. Зная наши суды скажу, что с вероятностью 90% суд без ходатайства арест даже снимать поленится. Помощники работают хреново, так что этот арест может висеть годами...
Но с братом может состояться весьма неприятный разговор, если он поинтересуется, что за иск вы ему предъявили, да... правда на фоне долговых проблем это может быть меньшее зло...

Если на 1/4 доли жилья до сих пор арест не наложен, почему бы фиктивно не выкупить ее у брата?

УВ. Спецправо, к сожалению, могу лишь один "лайк" поставить.
Хотелось бы, как минимум, сотню.
Вы очень четко и грамотно обрисовали тему.
Респект!

Потому что не соглашается. Предлагал погасить практически все его долги и в нотариальном Соглашении оставить за ним право беспрепятсвенного проживания на правах бывшего собственника (если такое возможно? -Не консультировался. Может ув. Спецправо подскажет). Но и на это тоже не соглашается. Дробить далее его 1/4 наверное нельзя или ничего не решает? (Естественно, с проверкой через МФЦ.)
Предъявлять фиктивный иск на займ большой сумму с ходатайством о наложении ареста на его 1/4 пока не хочу. :(
У меня есть единственный рычаг на него, что если начнётся фигня, то через Органы опеки его дочь (чье место жительства по суду после развода определено с её матерью в другом регионе страны) отправят (-у её уже были приводы в Подразделение по делам несовершеннолетних: одно письмо из УВД есть у меня на руках после ее пакостей, вызывали для профилактической беседы) + у его нынешней жены со своей дочерью (не от моего брата) тоже будут проблемы. Не знаю, насколько они этого опасаются, но бездействуют, долги растут нормально, с работой у него почти никак. Отношения, как я вижу, с ним окончательно вроде не испорчены, но что может выкинуть когда досидится и "припрёт" - не знаю (про фиктивный иск помню).
Смысла в займе под обеспечение его 1/4 не вижу никакого (даже нотариально заверенного), т.к может снова пойти по пути долгов, т.к не тянет семью...

Сложненько получается...
смотрите, если вы погасите все его долги, то оформить это можно только так, что вы становитесь его кредитором. То есть нотариально сможете оформить его обязательство перед вами о выплате в будущем вам этой суммы. Никакие игры с оставлением брату прав «проживания как бывшего собственника» не будут иметь юридической силы. Либо он собственник, либо нет. Долю можно дробить хоть до 1/10000000. Может быть попробовать оформить займ ему от вас под залог его 1/4?... То есть гасите его долги, становитесь его кредитором, и в ФРС регистрируете залог на 1/4... тогда недвижка будет тоже неплохо защищена. Но с технической стороны тут я не подскажу, как этот залог зарегистрируют в Росреестре... В принципе убиваете сразу двух зайцев: обезопасите судьбу 1/4 доли и одновременно будет надежда, что когда-то брат вернёт вам эти деньги, если жизнь наладится. Договор-то займа будет у вас на руках...
Минус в потере денег сейчас...

На 100% ничего не отдаст, к сожалению. Вариантов, так понимаю, в юр.плоскости у меня минимум(?) Места для взаимовыгодной* сделки тут не просматривается? Либо выгодно одному, либо другому?

del

doctor rich, возможно стоит взять на заметку, спасибо.

Промежуточный итог...
 

По факту состоялся Договор купли/продажи его 1/4 (выкупил за подъёмную (ниже рыночной) сумму, эта сумма указана в Договоре и взята расписка, что деньги им получены и за что - там же у нотариуса, без заверения печатью) с оставлением права его проживания/прописки. Документы долевой собственности нотариус сказала, что больше не меняются, просто идёт дополнительно данный Договор, который регистрируется у него (нотариуса) и далее в гос.органы + ещё в паспортный стол сказали желательно обратиться (по месту проживания) исправить количество собственников.
Нотариальная контора сама делала запрос в МФЦ на эл.выписку ЕГРП, то что сделка м.быть осуществленна, о чём указано в Договоре купли/продажи (по 1 копии нам, одну нотариусу). Через 2-3 дня сказали ещё позвонят и мне нужно будет забрать ещё какой-то документ у них.
В ЧТ-ПТ ещё планировал в МФЦ заехать и наложить ограничение, что все (последующие) сделки по недвижимости только в моём личном присутствии (то уже состоялся 1 случай мошенничества с эл.подписью, которую собственник вообще не получал - по ТВ говорили.)
Пока как-то так...