Кварц на литиевых элементах
 

Помню, ещё в начале 90-ых было много часов на литиевых элементах (у того же Ситизена до запуска Эко-Драйва). В конце 80-ых в немецком журнале видел рекламу часов Iseco с Li-батарейкой на двадцать лет!
Литиевые батарейки качественны, продаются на каждом углу и служат заметно дольше любых SR/LR.
Почему эти элементы не получили массового применения в часах ???

думаю что из-за маркетинга
свистелки-перделки в виде кинетиков и экодрайвов продаются лучше, чем простые и эффективные вещи

хотя у Брайтлинга есть таки трушные часы - термокомпенсированный кварцевый хронометр на литевой батарейке на 8 лет, и у Касио есть часы на батарейках на 10 лет

Тоже было интересно, почему бы не сделать это стандартом для ЕТА, Ronda и т.д. и не выпускать, например, Лонжин Гидроконквест с батарейкой на 8 лет?
Или Таг Акварейсер, или Victorinox. Наверное, многие бы такой подход оценили, т.к. не все хотят экодрайв...

Задавал этот вопрос пару лет назад: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=6373

Мнения разошлись - от происков маркетологов до особенностей энергопотребления калибров:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=6374
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=6377
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=6379

Мало того, что не получили, так ещё и сворачивается производство уже существующих часов.
Достаточно вспомнить недавний отказ от выпуска популярного Breitling Colt quartz с 8-летней батарейкой, а также нашумевшее "возрождение" Longines Conquest VHP.
Предыдущая версия VHP выгодно отличалась от текущей: 10-летняя батарейка, калибр с камнями, хорошая водозащита.

Думаю, можно говорить о целенаправленном уходе швейцарских производителей от удобного и слишком живучего кварца. Реклама, маркетинг и дизайн работают в основном на механику.
Возможно, это главная причина, по которой не ставится по умолчанию в массовые трёхстрелочные часы кварц с долгоиграющей литиевой батарейкой, с вечным календарём и с термокомпенсацией.

Тоже склоняюсь к подобному выводу - не нравятся сейчас производителям долго работающие, не требующие обслуживания товары.
Допустим литий прибавляет в толщине корпуса - но хоть мужские часы с ними можно выпускать, вон у того же китайского Йеланга корпус получается 11мм с Рондой 715Li.
У меня были только одни часы на CR2412, это Сейко Перпетуал с калибром 8F32 (из рассказа внизу по ссылке) - там первая батарея прослужила почти 7 лет. Вот вижу - у людей ещё на ходу
https://www.ebay.com/itm/Seiko-Mens-...kAAOSwEIJbRgSD
Да, сейчас бы им было ровно 20 лет.
На тех Ситизенах, что завезли в году 93-95 в Ригу, были бирки с надписями 5 Years.

Извините, но это вера во всемирный заговор злобных часовщиков.

Кварцевый механизм так же требует обслуживания. Нет никакого смысла ставить батарею на 20 лет, если раз 5-10 надо или перебрать, или заменить сам механизм.
Все движущиеся и трущиеся части нужно со временем заменить. Все что смазывается - нужно почистить и смазать заново. Все аккумуляторы требуют замены через 5-10 лет.

Батарея, самая распрекрасная, та что якобы должна выдерживать 10-15-20 лет может потечь, реально дохнет гораздо раньше. При чем если потечет, то потащит за собой и механизм. Вот этот срок, 10-15-20 лет считает как отношение ёмкости к потребляемому току. Но кто вам сказал, что начинка батареи выдерживает такой срок ?

Я вот купил батарею CR2032, с маркировкой Best before MMYY 0423, что означает, её надо использовать ажно до 23года. А произведена в 18м году. Всего то 5 лет.
Собтсвенно в весах такая батарея проработала ажно 9 лет. Вставил новую, только начал было радоваться, но вот начинка весов сдохла. Что интересно, в весах нет движущихся-трущихся частей, сдохла электроника.
Ток, потребляемый весами, гораздо, гораздо ниже, чем в часах. И нагрузку дают крайне редко. То есть, в районе 10 лет батарея дохнет от старости. Вот производитель и гарантирует срок службы всего то 5 лет.

Теперь скажите, откуда в часах ожидать те самые 10-15-20 лет ?

Заговор не заговор а тем не менее литиевые элементы массово не пошли.
Нужно кормить сервисы. Где массовая батарейка лет на семь сроку наверняка уже не выгодна.
Определенные тормоза и договоренности по этому вопросу конечно скорее всего существуют.

Здесь отчасти правы и верующие в заговор и знающие техническую часть. Ставить батарейку на 10 лет невыгодно: продажи уменьшаются, про обслуживание резиновых прокладок хотя бы раз в 5 лет покупатели не задумываются (как всегда аргумент один и тот же: ходют же ёптэ) - в итоге снижается водонепроницаемость, попадают частицы мусора-грязи внутрь, в итоге засоренный механизм/окислы. Да и сами покупатели (нет, не завсегдатаи форума, а именно обычные люди, которые на форумах не сидят) в среднем меняют часы раз в 3-5 лет. Думаю и некая часть местного контингента меняют часы с завидной регулярностью.
Про 20-летнюю батарейку прочёл здесь впервые. Вещь интересная, но мне кажется идея погубила сама себя: скорее всего не было минимального спроса на такие батарейки, т.к. не так много моделей часов с 20-летней батарейкой плюс за 20 лет часы надоедят настолько плюс сильно потеряют вид, что скорее пойдёшь и купишь новые.
Часы с 10-летней батарейкой-то успевают приесться и сильно потерять внешний вид за такой срок, поэтому моделей и с 10-летней батарейкой мало кто производит.

У Traser на Ronda 715Li(10 лет) лимитка Р66
http://www.traser.ru/assets/images/obzor/diver01.jpg
и на Механизм: кварцевый, Ronda 715.6 Батарея: ресурс 8 лет (Li) Р49 tactical
[IMG]https://d.radikal.ru/d04/1906/28/8b4b3a7ccb84.png[/IMG]
три новеньких модели выпускаются

Выходит масоны неплохо знакомы с технической частью. Каков план наших действий?

Не согласен. Если не заморачиваться передачей часов внукам - то более-менее приличные, кварцевые японцы ходят по 17-20 лет только так, без всяких репассажей (у знакомого недавно в 9-летнем ЛяЛокле полетел какой-то вал, когда озвучили цену ремонта - он сказал что могут оставить их себе).
Да и многие ли из нас носят часы более 10 лет. Меня через 11 лет носки от единственных Сейко Перпетуалов уже тошнило - хотя они шли бодрячком и намекали как минимум ещё на десятилетие. А здесь почитаешь как человек два месяца выбирает Ролех, говорит после покупки - всё, часы всей моей жизни, передам правнукам.... - а через два года видим этот Ролех уже на маркете ))

Начать использовать.

Да, микробренды как-то больше жалуют литиевую Ронду, тот же Найт на ней имеет модель
https://www.nitewatches.com/store/gb...pha-209s-t100/
MWC
https://www.ebay.com/itm/MWC-Militar...UAAOSwvRlbbHj~

Эти якобы 10 лет всего лишь теоретический максимум. Посмотрите в документы - емкость поделить на потребление.

Сейки не умеют намекать на десятилетие, как и другие кварцы. Отсутсвие проблем не является доказательством. Проблемы слишком часто появляются внезапно. Вчера все хорошо - сегодня уже никак.

Можете на себе проверить - поскольку вы не умирали, столо быть и не умрете. Это ваш аргумент про Сейко, только в другой форме.

В эту статистику не включены все остальные японцы, что сдохли гораздо раньше. Судя по форумам реальный срок службы гораздо скромнее

когда то считал, омеговские 1538 и 4564 одними из лучших кварц (https://watchbase.com/omega/caliber/1538), не уступающими брайтовскому (https://watchbase.com/breitling/caliber/b74), из свиссов.
П.с. в ролексе кварц был. https://getat.ru/quartz-rolex/, насколько верно в данном тексте(?)

Не понял, это Вы о чём?

Это я перефразировал ваш аргумент прл сейко. Типа, раз проблем не было, значит намекают, что еще одну жизнь проживут

Это очень плохая перефразировка и она очень дурно пахнет, сколько вы проживёте - тоже только самому Богу известно. Впредь прошу избегать таких перефразировок.

Извините, если задел вас. Плоха сама идея, что отсутствие видимых проблем может на что либо намекать. Просто на таком вот примере становится сразу понятно, что это иллюзия.

https://miyotamovement.com/product/c...+Years+Battery
10 лет на CR2012 Lithium Battery и отсутствие камней

На фото по вашей ссылке cr1616. На такую батарею Энерджайзер дает 8 лет гарантии, Дюраселл - 10. Но это срок, который можно хранить не используя. Соответственно и работать такая батарея может не более такого срока. Разумеется, батарея не факт, что сдохнет именно в первый день 9го или 11го года, но часть батарей сдохнет раньше и это покроется гарантией. Отсюда ясно, что увеличивать гарантию производитель просто так не может.
Для примера, кухонные весы проработали лет 9, а вот напольные протянули ажно два года.

Собственно это и есть объяснение, почему редко встречают 15 и 20 лет резерва в часах - гарантия на батареи 8-10 лет, а иногда и 5, в зависимости от производителя. 15, 20 лет это всего лишь теоретический максимум, который пишет производитель механизма исходя из емкости и потребления. Попробуй еще найди ту самую батарею, что проработает такой срок.

У меня комп был стационарный, проработал ровно 10 лет, с 2005 по 2015 - батарейка не менялась. Напольные весы Филипс, оооочень лохматые, лет 15 точно - аналогично.

Для ЕТА 6-8 лет обычное дело. На мой взгляд вполне себе нормальный период. Другое дело,какие калибры и в какой комплектации берут производители часов. Думаю вопрос скорее в спросе. Многим ли нужна "вечная игла для примуса"(С) ?

ik7750,

https://miyotamovement.com/uploads/p...44920kcxfi.pdf - CR2012/CR1616 - 10 years
https://miyotamovement.com/uploads/p...45255t6ce2.pdf - CR2012 - 10 years
https://miyotamovement.com/uploads/p...45700i01im.pdf - CR2012 - 10 years

http://data.energizer.com/pdfs/cr2012.pdf - Self Discharge: ~1% / year
http://data.energizer.com/pdfs/cr1616.pdf - Self Discharge: ~1% / year

Гарантия это про юриспруденцию и защиту прав потребителя. Технически ~1% / year.

Технически у этих компаний нет возможности заглянуть в будущее :-) Нет возможности отправить туда партию батареек и через разные промежутки времени забирать и делать замеры. Используются другие методы, а именно - ускоренный износ, рекламации и тд. Например "ускоренные испытания показали 1% утечки, но что будет через 10 лет мы не знаем, сообщайте нам о проблемах". А далее как в сказке про Ходжу Насреддина - умрет или падишах, или осёл, или Ходжа. Российские компании могут и вовсе завернуть такое: "А зачем нам испытания проводить, она же маленькая(дешовая, редкая, на всякий случай)!" или "А зачем нам испытания? Мы взяли как у тех, а у них технология как у нас и 10 лет, вот и у нас будет 10 лет"

Гарантия основывается на физических свойствах продукта. Если продукт ими не обладает, вы теряете деньги. Если продукт обладает лучшими характеристиками, вы недополучаете деньги, фактически - теряете.

"давайте напишем меньше, будут чаще брать" - вот такое никогда не работает. Батарея по факту работает до победы, пока не перестанет. Раньше этого момента люди не меняют эту самую батарею.

На самом деле производители обычно пишут, что реальный срок службы меньше теоретического. И знаете - правы оказываются.

А что там заглядывать в будущее - если литиевым батарейкам уже как минимум 30 лет и уже всё давно изучено (судя по той статье о часах Iseco, это был конец 80-ых).

Это для каких калибров?

В том то и дело, что изучено. И срок службы почему то всего 8 и 10 лет у Энерджайзера и Дюрасела.
Отсюда очевидно, что честный ответственный производитель не может написать срок больше, чем у батареи.
Но те, кто решат пустить пыль в глаза - напишут и 15 и 20 лет.

Кстати говоря, вот спецификация от другого производителя http://www.farnell.com/datasheets/1496878.pdf
Здесь даже испытания указаны. 1 год проверяют и на этом все.

Кроме того, в спецификации механизмов нет минимального рабочего напряжения. Этот показатель влияет на степень использования батареи.

Вот еще документ от энерджайзера http://data.energizer.com/pdfs/lithiumcoin_appman.pdf

Обратите внимание, как меняется емкость в зависимости от силы тока, самый первый график - странно, что при разнице в силе тока в 6 раз срок службыслужбы меняется гораздо скромнее, от 150 до почти 250 часов.

Казалось бы, в 6 раз меньшая нагрузка должна работать в 6 раз дольше. А выходит всего в подтора раза.

Вот это еще одна причина писать не более того, что указал производитель.

Покопался я тут на счёт фирмы ISECO и часов TTC Longlife в частности.
Фирма просуществовала недолго и в 94-ом году была поглощена Юнгхансом, который продолжил выпуск этих часов.
В принципе, эти часы были рассчитаны на один срок (20 лет) - так как у них задней крышкой служила сама батарейка
https://www.google.com/search?q=isec...&bih=614&dpr=1

Желающих написать про 20 лет довольно много. Есть какие нибудь сведения, как товарищи вывели эти самые 20 лет. А то глядя в документы, както неочевидно. На ум приходит тодько скпзка про Ходжу Насреддина

Поразмыслил немного над спецификацией Energizer. Вроде как саморазряд батареи менее 1% и что де через 10 лет останется ажно 90% емкости.
Здесь очень тонкий момент. Energizer считает проценты от нуля, что очевидно. То есть, как будто можно выкачать батарею досуха.

На самом деле в силу определенных физических законов это не так просто сделать - выкачать досуха. Если элементная база требует минимум 1вольт, то и батарея будет разражаться именно до этого уровня. А если внутреннее сопротивление батареи увеличится со временем, а оно именно увеличивается, это становится еще одним ограничением - батарея просто "не втащит" требуемую силу тока.

И вот что интересно, за 10 лет батарея потеряет целых 10 процентов заряда, если считать весь диапазон. И еще процентов 20 просто не сможет отдать из за ограничений механизма. Получается, что расчитывать можно всего на две трети. Далее, если есть какие проблемы с хранением и эксплуатацией, этот запас может только уменьшиться, но не увеличиться.

Вот это по моему и есть причина, которая вынуждает Брейтлинг указывать запас хода в 8 лет, хотя по документам как бы 15. Менее ответственные товарищи ничтоже сумняшеся продолжают писать 15 лет.

Wittnauer (с Лонжином?) в этой теме отметился. Правда, калибр Ронда)
http://www.hknebel.org/Uhren/html/wittnauerttc.html

Там же сложный процент. Во второй год -1% от 99% и тд.

Я посчитал так, как это у Энерджайзера и других производителей, они пишут, что после 10 лет остаются 90%. В любом случае выкачать досуха не выйдет, а потому теоретический запас хода абсолютно недостижим.

А какие у лития отношения с холодом? Низкие температуры для часов - более, чем возможны, имхо.

Линейка кварцев от ТТ давно имеет питание от лития. Это часы с большой датой, вечным календарем, хронографом. Часто встречаются в ТАГах.
Минус лития лишь в прибавке толщины калибра, с чем обычно борются. Лучше батарейку разместить на уровне колес, чем сверху. В массивных больших часах это правило не работает, поэтому литий неплохо используется.