Неопознанные механизмы
 

Добрый день!

У меня в карантинной папке скопилось много механизмов, часть из которых получается сгруппировать.
Вот одна из таких групп с названием "Большие цифры". Цифры на самом деле большие и красивые.

Вложение 2580531Вложение 2580532Вложение 2580533Вложение 2580534Вложение 2580535Вложение 2580536
Вложение 2580537Вложение 2580538Вложение 2580539Вложение 2580540Вложение 2580541

Кроме цифр объединяет эти механизмы:
- прямоугольная пластина анкерного моста,
- шплинты на передней платине (низкие серийные номера с завальцовкой)
- две вертикальные сменные накладки (мосты)
- молоточки
- угловой анкер, фиксация сменных паллет со стороны циферблата

Вложение 2580559Вложение 2580560Вложение 2580561

- три точки крепления циферблата к механизму
- маятник, имеющий Т-образную деталь над линзой
- фиксация механизма снизу винтами с барашками
- вертикальное расположение мостов заводных отверстий
- фрезерованные кронштейны

Вложение 2580562Вложение 2580564Вложение 2580565

Всего четыре механизма живут в родных корпусах; мне кажется, что они сделаны по моде 1880-ых гг. На одном из корпусов штамп (Endler ?).

Вложение 2580631Вложение 2580580Вложение 2580579Вложение 2580577Вложение 2580578

У меня не получилось среди известных мне фирм найти им родственников.
Может кому-то встречались ещё такие же "большие цифры", буду рада пополнению этой папки, неопознанной, но уже имеющей своё узнаваемое лицо.

Кстати, вот ещё похожий механизм, но уже с реечной системой http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=498

Вложение 2580609Вложение 2580611Вложение 2580612

Извините, я сейчас темой маятника озабочен слегка;), посему посмотрев на конструкцию и инженерное решение крепления линзы возник вопрос - а разве хватит такого незначительного запаса хода гайки для регулировки точности хода? Или там уже изначально сам маятник в сборе хорошо изготовлен и подогнан к работе механизма, что этих пяти миллиметров резьбы хватит для выставления линзы?

Здравствуйте Татьяна, у Вас на 7 фото затесался мех. не с этих неопознаных, а с других ( у меня он есть только с номером 41107)
-цифры расположены ниже на платине и они помельче,
-мост накладной только один вертикально расположен,
Кто это я тоже незнаю.

Спасибо, он действительно не из этого ряда.
Кроме неправильной накладочки/моста, здесь другие посадочные отверстия, есть демпферная пластинка и отсутствуют технологические отверстия, которые есть на задней платине у других механизмов.
При этом, если бы не шрифт, я бы отнесла этот механизм к ранним Mauthe. Вот все картинки этого механизма:

Вложение 2580954Вложение 2580955Вложение 2580956Вложение 2580957

Кстати, кронштейн похож на маутевский.

Сам себе отвечу - там поболее, чем пять миллиметров, невидимая на фото часть утопает в пенопласте:)

Этот механизм смутно мне напоминает вот этот.

Это Mauthe, а Etzold & Popitz сами никогда механизмы не делали, простое клеймо в виде E&P означает, что это ранний период, ~ до 1890 года.

Механизмы и вправду похожи, разве что кегль немного разный, и пробит на разном расстоянии от
низа платины.

Татьяна, а на молотке просто вмятина, или подобие клейма ?

Татяна, а где же остальное с красивыми счетными колесами.

Татьяна, коллеги, здравствуйте.
Я все не мог вспомнить, где видел подобный кронштейн.
Фото не помню чьего комплекта, у меня такой же мех, для себя сохранил фото.
Кронштейн похожий, но "перевёрнутый".
Крепления снизу.
Т-образная планка на маятнике, технологические отверстия, крепления платин...
Схожесть счетного колеса...

Мост анкерной вилки, да, напрочь другой. На молоточек не смотрим - он не родной, на моем мехе другой.

В общем, ни на что не претендую... за своё надеюсь.

Кстати, Татьяна, кронштейн и полка на четвёртом фото в первом сообщении не такая. Крепления по бокам.

Татьяна, а ведь эти крупные цифры напоминают цифры того же Endler-а, да и качество механизмов очень высокое, свойственное фрайбургским мастерским. Вполне может Endler и оказаться. Завтра посмотрю по выставкам, делали ли они пружинные часы.

С уважением,
Олег

Кронштейн и маятник на этом фото от Ленцкирха. Вот комплект от моего Ленца

И как такое может быть?
Мех однозначно не от Ленца. Кронштейн на фото один в один с моим.
Может Николай покажет свой такой же мех с кронштейном и маятником?
(Простите, что засоряю тему мехов с большими цифрами)

Олег, Endler делал пружинные механизмы, у нас на форуме они мелькали.
Мне бы, конечно, хотелось связать эту группу с Endler, тем более, что вторые нумерации по разным причинам были в этот период (конец 1880-ых / начале 1890-ых) у Kienzle, C,Werner, A.Willmann.

Александр, на механизмах C.Werner молоточки были нумерованные (№ сборочного комплекта), а в данном случае - не разобрать.

Александр, я их помню, немного позже напишу и о них.

Добрый день!

Сегодня хочу написать о самой большой группе неопознанных механизмов из моей карантинной папки.

Папку назову "Стрекозы", это название появилось не сразу, стрекозами я для себя называю вот такие пышные кронштейны, думаю, что этой фирме они достались по наследству от Lenzkirch, у них они тоже встречаются.

Вложение 2583786

Вот все "стрекозные" механизмы, которые у меня в базе; в отличии от предыдущей группы они отличаются плохоньким мелким и слепым шрифтом серийных номеров, с/номера от низкого 3_286 до больших 70_747.

Вложение 2583787Вложение 2583788Вложение 2583789Вложение 2583790Вложение 2583791Вложение 2583792Вложение 2583793Вложение 2583794Вложение 2583795Вложение 2583796Вложение 2583797Вложение 2583798Вложение 2583799Вложение 2583800Вложение 2583801Вложение 2583802Вложение 2583803Вложение 2583804Вложение 2583805Вложение 2583806Вложение 2583807

Особые приметы на задней платине:

- крепление винтами,
- правая накладка стоит под небольшим углом к горизонтали,
- есть демпферная пластинка,
- технологические отверстия,
- молоточки,
- высокое расположение серийного номера.

Передняя платина без изюминок, отмечу наличие полного серийного номера, сначала он напечатан с правой сторы, затем по центру.

Вложение 2583812Вложение 2583813Вложение 2583814Вложение 2583815

Анкер с паллетами, зафиксированными со стороны циферблата, фирменный дизайн ветровичка:

Вложение 2583820

Кронштейны сначала стрекозы, затем встречаются в форме стрелочки, потом треугольная пластина, самый последний у меня назван "нарядным":

Вложение 2583816Вложение 2583817Вложение 2583819Вложение 2583818

Вот такой модельный ряд корпусов (не уверена, что все они родные):

Вложение 2583835Вложение 2583834Вложение 2583836Вложение 2583837Вложение 2583839Вложение 2583838Вложение 2583840Вложение 2583841Вложение 2583842Вложение 2583843Вложение 2583844Вложение 2583845

У одного из наших форумчан есть такие часы с календарём http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1153

Может кто-то ещё добавит свой механизм в эту группу?

И, сразу вопрос: к какому времени вы отнесёте этих стрекоз?

P.S. Вот кронштейн "стрекоза" с механизмом Lenzkirch конца 1870-ых https://drive.google.com/drive/folde...g48m0X2q87cSW1

Добавка с календарным механизмом и треугольной пластиной-кронштейном:

Вложение 2587412Вложение 2587413Вложение 2587414Вложение 2587415Вложение 2587416

Татьяна, у этих часов своя, особенная система календарного механизма. Думаю, следует копать в сторону патентов или сообщений о применении календарных механизмов такого плана в часах. Насколько я помню, календарные механизмы были у Gebruder Wilde, их же по лицензии (?) ставили Carl Werner, у LFS кажется встречался свой механизм, вроде все?

У меня в базе три механизма с треугольной пластиной, два из них с календарём, третий - только мех.
Все номера очень близко друг к другу (в одну тысячу номеров умещаются).

Хочется услышать мнение о датировке хотя бы по дизайну корпусов, тогда будет проще искать патент.

Татьяна, корпус последних во многом повторяет модель #17 календарных часов Gebruder Wilde из рекламы фирмы в журнале AJU за 1877 год. Упрощения в корпусе, скорее всего, говорят о более позднем годе выпуска, т.е. начале 1880-х.

Ура! Нашел!

Татьяна, в 19 номере DUZ за 1879 год есть статья о сравнении новых календарных часов производства фирмы C.Schott in Furtwangen выполненных по системе Patent Hummel с календарными часами от Gebruder Wilde. Описан принцип действия того и другого механизма, внешний вид, плюсы и недостатки. По описанию это именно они. Помимо прочего в качестве недостатков указано, что в часах по системе Hummel даты надо переводить вручную (из-за чего бумага пачкается), а не ключом через корпус, как у GW; шрифт мельче - из-за расположения цифр и недель в ряд, а не один над другим, как у GW, у часов по системе Hummel цифры находятся за стеклом с окантовкой золотой краской, а у GW за красивой резной доской и тп.

Вот статья полностью: https://books.google.ru/books?id=Pzp...page&q&f=false

Нашлось и описание патента Адольфа Гуммеля в 17 номере DUZ за этот же год:

https://books.google.ru/books?id=Pzp...page&q&f=false

Любопытно узнать, что это за Carl(?) Schott в Фуртвангене.

С уважением,
Олег

Патент A.Hummel DRP3290.

C.Schott не получается найти.

Что касается Адольфа Гуммеля, то у него было несколько патентов и механизмы с его клеймами встречаются часто.
Его фирма использовала механизмы Т.Bauerle, Muller-Schlenker, Kienzle.

Я так понимаю, что Гуммель - как Кильманн, не производили механизмы, но изобретали что-то в часовой сфере, что потом патентовали, и часовые фабрики-производители, которые применяли эти нововведения, были вынуждены ставить клеймо о патенте. Т.е., вероятно и не было никакой фирмы Гуммеля =)

Carl Schott из Фуртвангена, похоже, довольно значимая личность, есть упоминание, что на выставке 1872 года в Вене он представлял объединение немецких часовщиков и их музей (выставку исторически значимых часов).

Также о нем есть в бюллетене об истории Немецкого часового музея в Фуртвангене (http://www.uhrenaktuell.de/bilder/150-jahre-dum.pdf) на 3 стр.:

"С 1874 года коллекция часов была размещена в новом здании вместе с ремесленной школой и библиотекой, которое назвали "ремесленным залом". В 1921 году основной ремесленный зал Карлсруэ закрыл свой
филиал в Фуртвангене. До этого момента фуртвангенская коллекция часов была основной исторической коллекцией такого рода в стране. Ответственным за коллекцию с 1874 по 1883 гг. был учитель коммерческой науки и техник школы Карл Шотт, с 1883 по 1910 годы - Роберт Бихвайлер, а с 1910 по 1921 годы - Карл Ледерле."

Во многих документах его имя пишется через K - Karl Schott.

Ещё один "календарик" от Hummel https://www.ebay.de/itm/Antike-Louis...0AAOSw8f9b1av8

Вложение 2589897Вложение 2589898Вложение 2589899Вложение 2589900

Вот часы с аналогичным витражом и календарём. Механизм LFS. Но похоже что это котлета.
https://www.ebay.de/itm/Regulator-Ka...97.m4902.l9144

Ещё одни часики с календарём в продаже.
https://www.ebay.com/itm/a21d39-Grun...0AAOSwgTxc4wg9

Добрый день!

Создала ещё одну папку с простым названием "Два винта":

Двумя винтами зафиксированы мосты анкерной вилки.
Общее для этих механизмов:

- завальцовка на передней платине,
- две вертикальные сменные накладки/моста,
- цевочные трибы

Вложение 2592971Вложение 2592972Вложение 2592973Вложение 2592974Вложение 2592975Вложение 2592976Вложение 2592977

Кронштейны:

Вложение 2592987Вложение 2592988Вложение 2592989

Анкера разные:

Вложение 2592982Вложение 2592983Вложение 2592984Вложение 2592985Вложение 2592986

На передней платине тоже много общего

Вложение 2592978Вложение 2592979Вложение 2592980Вложение 2592981

Последний механизм озадачил отсутствием мест крепления механизма к циферблату. Или я что-то не понимаю?

Из семи механизмов только три имеют родные корпуса

Вложение 2592990Вложение 2592991Вложение 2592992

Когда-то была мысль об одном из этих экземпляров, что сделан Junghans...

P.S. Вспомнила! на одном механизме торец нумерованный:

Вложение 2593024

Татьяна, добрый день!

Корпуса в стилистике начала-середины 1870-х гг.
По двум винтам мне вспомнились еще вот эти механизмы, может быть это более ранние версии (я бы их отнес к 1860 гг) =)) Помимо винтов, из общего - молоточки, заостренная форма концов зашплинтованных стоек (только они установлены наоборот).

Большая часть представленных Вами механизмов, судя по анкеру, использовалась с короткими маятниками, вероятно, в корпусах - шайбах и подобных. Соответственно и нет крепления к циферблату, ведь в таких корпусах механизм крепится к деревянному корпусу прижимными "лапками".

На мой взгляд это в основном французские механизмы.

Сереж, нет, это 100% немцы. Французы с 1830-х годов уже делали все только на эбошах двух часовых фабрик, их отличить очень легко.

Нашла еще один механизм из серии "Два винта", ненумерованный, но с этикеткой:

Вложение 2593107Вложение 2593108Вложение 2593109Вложение 2593110Вложение 2593111

Этикетка, к сожалению, торговца немецкого происхождения из французского Эпиналя.

Молоточки у всех ну очень характерные.

Татьяна, добрый день !

На моём тоже торец с номером. Ну и очепятка по всей видимости - завальцовка на задней платине :)

Я на свои и родную минутную стрелку нашёл, пришлось из за неё целые часы купить :eek:
Осталось отполировать и заворонить.

Р.S. Татьяна, спасибо что тогда нашли её фото у поляков.

Стрелка минутная это очень хорошо, а фото меха можно увидеть?
Стрелку можно выпилить из обломков часовой пружины нужной толщины, предварительно отпущеной. Это не так долго и трудоёмко как кажется на первый взгляд. Дальше отполировать и заворонить. И еще: захотите золочёные - ещё проще, латунь покрытая лаком
С уважением, Александр.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Вот то, что получилось у меня и что могу показать:

Тёзка добрый день !
Речь собственно вот о этих часах, я их показывал уже давно, сейчас попробовал найти, что-то не получилось, пришлось стырить фото из сообщения Татьяны :)
Стрелки делать приходилось, и не раз - но тут то ведь родная !!!

P.S. в кадр даже попали шварцвальдские, которые восстанавливал юной москвичке (с рязанскими корнями), обещанного презента наверное не дождусь (хотя три года ещё не прошло - а что, а вдруг) :D

Согласен родное - это родное, я ведь тоже конфигурацию гребёнки на свой напольный безимянный мех хочу её самобытную. Но , а если нет выхода, то можно и натфильком поработать.

Александр, надфилем конечно можно, а иногда и нужно поработать, но в вашем случае сначала нужно определить чей мех, ну и фото передней платины конечно нужно.
Хотя мне приходилось делать и "собирательный" образ рычага - просто в силу редкости того экземпляра , найти оригинал было не возможно - вроде не плохо получилось тогда.

Фото моего есть в разделе " помощ в определении марки часов" за сегодня , а ваши рычаги мне нравятся -самобытные.

И ещё один "двухвинтовый" https://www.ebay.co.uk/itm/Aesthetic...QAAOSwAE1c0Aev

Вложение 2599633Вложение 2599634Вложение 2599635Вложение 2599636Вложение 2599637Вложение 2599638

Этот механизм имеет самый большой серийный номер в этой папке, а вот циферблат самого маленького (с/н 65). Может кто-то знает/предполагает кто производил такие яркие красивые циферблаты?

Вложение 2599639

Татьяна, что-то похожее есть в раннем каталоге PHS, может быть они?