Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Архив раздела о подделках часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   "Копии" швейцарских часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5)

fantomas 01.04.2006 01:43

Назовите мне какой-нибудь товар, кроме часов, в цене которого наценка «за имя» может превышать 99% цены?
Себестоимость настоящих часов даже в очень большом золотом корпусе  думаю, не больше пары-тройки килобаксов (если без брильянтов). За что тогда 350 000 $, например? За имя! (не подумайте, что я это осуждаю  это нормально)
Что тогда представляют из себя такие часы?
Кроме собственно часов, это ещё и «квитанция», которую владелец часов носит на видном месте, и все окружающие могут на ней прочитать: «Я стою столько-то».
Значит «копиист» предъявляет окружающим фальшивую квитанцию!
Кто он после этого? ОБМАНЩИК! А как люди относятся к обманщикам? Не очень хорошо! :)
Пусть 999 человек из 1000 посмотрев на часы, не поймут, что это подделка. Но один поймёт. И этот один может оказаться тем, чьё мнение «копиисту» не «пофиг» (начальник, партнёр по переговорам, «снимаемая» девушка и т. п.).

Сильно богатым «копиистам» я тоже «имею сказать несколько слов».
Насколько мне помнится, это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ ЧАСОВ.
Любителей пускать пыль в глаза путём ношения «копии», независимо от их доходов и мотивации, не могу отнести к любителям часов.
ИМХО если вы любитель именно ЧАСОВ, сама мысль носить подделку должна быть вам противна, даже если есть 100% гарантия, что вас не «застукают».

German 01.04.2006 02:32

Цитата:

Сообщение от fantomas
Себестоимость настоящих часов даже в очень большом золотом корпусе  думаю, не больше пары-тройки килобаксов (если без брильянтов). За что тогда 350 000 $, например? За имя! (не подумайте, что я это осуждаю  это нормально)

А можно пример таких часов?

Вообще-то речь даже не столько о стоимости престижа. Подделки снабжают исключительно дрянными комплектующими, при этом плетут сказку про престиж. Столь наглая ложь - напрягает.

Twinsen 01.04.2006 14:02

Цитата:

Сообщение от fantomas
Назовите мне какой-нибудь товар, кроме часов, в цене которого наценка «за имя» может превышать 99% цены?
Себестоимость настоящих часов даже в очень большом золотом корпусе  думаю, не больше пары-тройки килобаксов (если без брильянтов). За что тогда 350 000 $, например?

На сложные часы уходят месяцы кропотливого труда высококлассных мастеров, так что по поводу себестоимости - там точно не пара килобаксов. Эти мастера получают зарплаты сравнимые с зарплатами банкиров. В общем, там не все так просто.

А по подделкам согласен с вашим мнением .

fantomas 01.04.2006 20:12

Примера не будет. Цифры в моём примере "среднепотолочные".
Ну промахнулся я немного. Я никак не связан с часовым бизнесом - мне простительно. :)
Тем не менее, свою ошибку считаю непринципиальной.
Фирма-производитель платит мастеру зарплату банкира тоже как бы "за имя", - за его имя, которое он сделал себе в среде швейцарских часовщиков. Пусть это имя и не знает "рядовой" миллионер-покупатель.
В се равно затрудняюсь вспомнить другой товар, кроме часов, в котором наценка "за имя" столь велика.
:)
И ещё. Почему-то в этой теме никто не сказал "копиистам" одну элементарную истину про подделки (любых товаров).
Торговая марка - это гарантия качества, которой конкретный (известный) производитель отвечает за качество. Он дорожит своей репутацией.
Производитель подделок, ставя чужую марку, эксплуатирует чужую репутацию и ничем не рискует. Его имя и адрес вы, скорее всего, никогда не узнаете (разве что в судебной хронике). :)
Если он "уронит" репутацию какой-то марки, завтра он поставит на свой товар другую. Поэтому обеспечение качества для него не имеет смысла. Учтите, что в современном серийном производстве не делают лишних движений - загляните под молдинг или "листву" на японском автомобиле, и вы увидите, что краска там не отполирована. Экономия!

Таким образом, подделка - это действующая модель реального товара в натуральную величину!
Изобразить функционирование она должна только один раз - при продаже. Дальше - трава не расти. А у часов есть параметры, которые нельзя проверить при покупке (как точность хода).

Ego 03.04.2006 11:58

Цитата:

Сообщение от fantomas
подделка - это действующая модель реального товара в натуральную величину!
Изобразить функционирование она должна только один раз - при продаже. Дальше - трава не расти.

Хорошо сказано. :)

Dexter 13.04.2006 00:05

После прочитанного, желание покупать копии у меня отпало навсегда. Раньше даже не догадывался какое огромное значение могут иметь часы во взаимоотношениях меду людьми :shock:

Ego 13.04.2006 09:12

Цитата:

Сообщение от Влад
После прочитанного, желание покупать копии у меня отпало навсегда.

И это правильно! :)

RC 19.08.2006 11:47

Цитата:

Сообщение от fantomas
Себестоимость настоящих часов даже в очень большом золотом корпусе  думаю, не больше пары-тройки килобаксов.

А какова, на ваш взгляд, себестоимость "Джоконды" ДаВинчи? В нынешних ценах, сотни две-три баксов от силы, если учесть стоимость красок и холста. Так рассуждать - жико переоценена она, однако...

IMHO, отличие "швейцарских часов" от "часов, произведенных в Швейцарии" и заключается в том, что такое понятие, как себестоимость уже не применимо. О себестоимости можно рассуждать выбирая между классическим треугольником Тиссо-Лонжин-Омега. Ибо эти марки используют, фактически, одни и те же механизмы в разных корпусах (ну, допустим, Омега в них еще немного копается...).
Часы уровня JaegerLecoultre, Patek Philippe и т.д. находятся в категории "произведение искусства", а не "прибор для измерения времени".

Ego 19.08.2006 13:28

Цитата:

Сообщение от RC
IMHO, отличие "швейцарских часов" от "часов, произведенных в Швейцарии" и заключается в том, что такое понятие, как себестоимость уже не применимо. О себестоимости можно рассуждать выбирая между классическим треугольником Тиссо-Лонжин-Омега. Ибо эти марки используют, фактически, одни и те же механизмы в разных корпусах (ну, допустим, Омега в них еще немного копается...).
Часы уровня JaegerLecoultre, Patek Philippe и т.д. находятся в категории "произведение искусства", а не "прибор для измерения времени".

Логично! :D

RC 19.08.2006 14:04

Цитата:

Сообщение от Ego
Логично! :D

Приятно видеть такое единодушие в рядах земляков :lol: :lol:

timson 28.08.2006 11:02

Вчера привезли мне Tag Heuer Link Calibre 36 из Китая.
До сих пор не могу понять, что за материал корпуса и браслета. Вроде похоже на нержавейку, но брякает, как силумин, неприятно. Я бы только по слуху бряканья определил, что копия. Наклеенные металлические риски нациферблате с пятнышками. Стрелка хронографа (большая секундная) не совпадает с рисками. Вобщем гамно. Побаловацо и выкинуть. Но механизм кварцевый Мийота. Вроде должен ходить, да?

Ego 29.08.2006 19:56

Цитата:

Сообщение от timson
Вроде должен ходить, да?

Все может быть... :wink:
Но неужели Вы надели бы ЭТО на руку?

timson 30.08.2006 10:06

Не, ну примерил, конечно. Вообще планировал побаловацо и задарить кому-нить, когда куплю себе выходные часики.

Ego 30.08.2006 12:05

Цитата:

Сообщение от timson
Вообще планировал побаловацо и задарить кому-нить,

Не обижайтесь, но я бы такому "подарку", мягко говоря, не обрадовался! :mrgreen:

timson 30.08.2006 18:04

Да я не обижаюсь, просто ты судишь со своей колокольни, а у меня есть друзья, которые себе не могут и за 50$ часы позволить, и такой подарок им будет приятен. Я же не как новые подарю, а рассказав историю происхождения.

Ego 30.08.2006 18:15

Цитата:

Сообщение от timson
Я же не как новые подарю, а рассказав историю происхождения.

Пропаганда подделок? :lol: :lol: :lol:

timson 31.08.2006 09:20

Цитата:

Сообщение от Ego
Пропаганда подделок? :lol: :lol: :lol:

Предупреждение о подделке.

Ego 31.08.2006 13:16

Цитата:

Сообщение от timson
Предупреждение о подделке.

Разве что... :D

ATLANT 01.09.2006 10:18

Цитата:

Сообщение от timson
у меня есть друзья, которые себе не могут и за 50$ часы позволить, и такой подарок им будет приятен.

Думается мне что такой подарок да еще с объяснениями....
Будет мало приятен, Вашим друзьям. Если люди бедные но достойные то возможно Вам следует подарить им настоящие часы-чем Вы подчеркнете хорошее к ним отношения независимо от их социального статуса, а не дарить им подделку рассказывая что именно Вы им дарите, таким образом лишний раз показав им их место! Возможно Вы сделаете ошибку. :wink:

Dipol 01.09.2006 14:04

Цитата:

Сообщение от ATLANT
Вы им дарите, таким образом лишний раз показав им их место!

Полностью согласен с предыдущим аратором. Дарить подделку унизительно для обоих сторон. :evil:

VictorD 07.09.2006 13:11

Очередной раз залез в эту тему и прочитал последние сообщения. В итоге возникла мысль.

Вот все здесь, и я в том числе, не приветствуют покупки и дарение подделок. Пишут, что это не уважение к себе и к другим. А ведь если задуматься, сколько процентов людей (даже в Москве) живут среди подделок. Т.е. покупают только подделки и не задумываются на эту тему: Собственное имя - хорошо, чье-то чужое (т.е. подделка) - ну и что.

Я имею в виду огромное количество вещевых и продуктовых рынков, заваленых НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМИ и НЕ НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМИ подделками всего. И сколько людей там это покупает.
Причем цены в магазинах могут быть даже дешевле.
Я думаю что никакого дискомфорта от подаренной им подделки они испытывать не будут. Им просто наплевать.

Olegg 07.09.2006 13:31

Подделку купить можно а вот ОЩУЩЕНИЕ ОТ ЧАСОВ НЕТ

ПРОТИВ подделок швейцарских часов

А вот японские фиг с ними пусть подделки и покупают японских часов))))))))))))
Это же не ЧАСЫ

Ego 07.09.2006 13:42

Цитата:

Сообщение от Olegg
А вот японские фиг с ними пусть подделки и покупают японских часов))))))))))))
Это же не ЧАСЫ

Подделки ЛЮБЫХ часов - это очень плохо! :twisted:
А с какой стати Вы делаете исключение именно для японских часов? И чем они Вам так активно не нравятся?:wink:

Olegg 07.09.2006 13:49

Японские часы утилитарны как и всякое устройство
Швейцарские часы искусны как и всякий предмет искусства

Я за искусство - поэтому
ЧАСЫ только Swiss
Электроника - Japanese
Костюмы - Kiton, Brioni, Zegna
Рубашки - Van Lack
Машины - Germany
Изысканные машины - England
Утилитарные машины - Japan

Ну и так далее

Ego 07.09.2006 13:57

Цитата:

Сообщение от Olegg
Японские часы утилитарны как и всякое устройство
Швейцарские часы искусны как и всякий предмет искусства
Я за искусство - поэтому
ЧАСЫ только Swiss

Я, мягко говоря, не был бы столь категоричным... :wink:

Olegg 07.09.2006 13:58

А чего размениваться
Чай не 100 лет еще впереди

Так что надо жить Настоящим а не подделками Пусть и на туральными как японские часы или советские машины или сыктывкарский сыр

boimay 07.09.2006 14:11

Цитата:

Сообщение от Olegg
Так что надо жить Настоящим а не подделками Пусть и на туральными как японские часы или советские машины или сыктывкарский сыр

Да Вы батенька максималист :wink:
Кстати Тиссо и Сертина, тоже жвейцарские часы.
А Гранд Сейко - все же японские.
Во всем есть полутона ИМХО

Olegg 07.09.2006 14:17

Полутона для полужизни :D

Во всем что касается ОТЛИЧНЫХ вещей времени в эизни не так много ятобы размениваться, не правда ли

VictorD 07.09.2006 14:42

Раз в жизни так мало времени, то может плюнуть на все эти извращения:...настоящее, не настоящее...первосортное, второсортное...

И просто наслаждаться жизнью, как она есть. А то после погони за настоящим останется еще меньше времени?

P.S.
Помните как у Жванецкого: (в сокращении)
Если бы я не пил, не гулял, не тратил столько времени и денег на женщин, я бы изобретал, разрабытавал, придумывал, заработал кучу денег и уже тогда пил, гулял, тратил время и деньги на женщин.
Что я и так делаю без этих хлопот.

Olegg 07.09.2006 14:44

ТАк и наслаждаемся :D

Во всем остальном согласен :D :D :D

Terramax 07.09.2006 17:32

Цитата:

Сообщение от Olegg
Так что надо жить Настоящим а не подделками Пусть и на туральными как японские часы или советские машины или сыктывкарский сыр

Я тебе завидую. И знаешь почему? Потому что ты не держал еще в руках хорошие японские часы. Поверь, мне это действительно удовольствие и праздник души, особенно в первый раз. А тебе еще это предстоит.

Olegg 07.09.2006 17:35

Вот правда не держал японские часы
Но я блин пока еще и не деожал в руках (собственные) часы Daniel Roth, Quinting, F. Journe

Пока дело до японских дойде

А что такое лучшие японские часы? Какие стоит подержать :?

Terramax 07.09.2006 21:16

Цитата:

Сообщение от Olegg
А что такое лучшие японские часы? Какие стоит подержать :?

В России не светит подержать никакие :? А так Grand Seiko например, или любые Credor для начала.

Olegg 08.09.2006 09:48

А вы у себя уважаемый какие японские часы держите? :D

Dipol 08.09.2006 11:27

Цитата:

Сообщение от Olegg
А вы у себя уважаемый какие японские часы держите? :D

В своё время чуть не выиграл на "убее" тонкий прямоугольный квацевый Кредор в белом золоте - скорость интернета подвела... :cry:

Мало бы кто оценил эту покупку по достоинству. Но для меня это было не главное.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:44.

© 1998–2024 Watch.ru